Путешествие во времени (гет)

"О чем я и говорил-они проявляют к нему добро именно потому что могут себе это позволить.А команда Дамбика ожидает дивидендов (я про Уизли).Прочие фениксовцы в жизни Поттера активно не участвовали, значит им бабла не полагается."

Да, спасибо, теперь понятно. Ведь действительно, в Гарьку никто не вкладывался, рос пацан, как сорная трава, до 11 лет никому не нужный. При этом все от него ждут чего-то, считают, что он им должен и т.д.

"А Люпин супротив белобородого и слова не скажет."

Люпин - та еще тема. Как же, бедный несчастный оборотень, который так много должен великому человеку Дамблдору. Попадался как-то фик, где Люпин оправдывался перед Гарри тем, что хотел его навестить, но Дамби отговорил, мол, нечего травмировать мальчика, он живет в хорошей, надежной семье и т.д.

"Я кстати думаю что Перси недолюбливал Поттера.В 5 книге он будучи секретарем на суде фанатично пишет а на подсудимого и не смотрит.Еще и письмо Рону написал гаденькое.Уж он-то будучи старостой и видя Гарри в своем доме не мог не знать ,что пацан не рвется к славе."

Вполне возможно. Перси - логик, а у людей такого склада ума, когда они видят такое явное противоречие (ему говорят соблюдать правила, и он их соблюдает; Поттер нарушает правила, и его еще за это награждают), наступает, как минимум, когнитивный диссонанс, или, что гораздо хуже, желание отомстить, устроить порядок по-своему. А если еще учесть карьеризм Перси и отсутствие каких-либо причин любить Поттера (перечислено выше), то описанное вами поведение даже не кажется удивительным. Перси просто поменял начальника: вначале это были мать и школьные учителя, потом Крауч, потом Фадж. Я называю Молли начальником именно потому, что, в моем представлении, Перси ожидал, что если будет слушаться, хорошо себя вести, на отлично учиться и т.д., то за это ему выпадут плюшки. Отчасти так и было. Например, в ГП и ФК упоминается, что Перси в честь назначения старостой купили сову. В таком случае, неудивительно, что якобы в дружной семье Уизли нет искренней любви между матерью и якобы лучшим сыном, когда отношения строятся на коммерческой основе. Аналогичное, вероятно, происходило и в семье Гермионы, если вспомнить ее поведение на 1-м курсе, до тролля. Кстати, что мне показалось, Артур относился ко всем детям более-менее одинаково, в то время как Молли любила всех в разной степени, не просто потому, что они ее дети, а за что-то конкретное.

"Похоже что сама обстановка в Норе ухудшила моральный облик Перси: он постоянная цель для издевок близнецов,дома денег нет, Поттера привечают... Думаю он подсознательно понял что Дамбик не прост и внимание к Поттеру-часть спектакля.А когда начинается вся пурга с возрождением Володьки (во что Перси пока не верит) то становиться понятно-Дамбик хочет чего-то своего.Ведь если Лорд действительно появился , можно и доказательства предоставить (банальные воспоминания Поттера)."

В целом ваши рассуждения верны, наверное, но, мне кажется, Перси вряд ли бы додумался до того, что это часть спектакля устроенного Дамби. Мне кажется, Поттер был неинтересен Перси, как минимум, из-за того, что выбивался из привычной ему системы правил и ценностей.

Более всего бесит то, что даже если Гарри и захочет быть как все, и сам, САМ пойдет к Снейпу на отработки, то Альбусятина ему вмиг мОзги вправит... (((
Магия, блин!
Все Можно и никакой ответственности мистер Паркер...(

"Более всего бесит то, что даже если Гарри и захочет быть как все, и сам, САМ пойдет к Снейпу на отработки, то Альбусятина ему вмиг мОзги вправит..."

Я бы сказала, что Дамби вначале вправит мозги Снейпу ("ты слишком строг к мальчику, его доля и так тяжела, ее и каждый взрослый не вытянет"), а потом вызывает к себе Гарри, предлагает чаю и лимонных долек и говорит, что Снейп передумал, и отработки не будет.

Кстати я вот задумался про Персика.У вас он видимо на передний план не выйдет?

Скорее всего, нет. У меня на передний план вышли те персы, которые так или иначе контачили с Лапиной и ее "компанией". А Перси даже в каноне был второстепенным.

Кстати а Шварц будет у Лотара про Гарика?Все же сам намекал на это.

Будет у Лотара про Гарика что?

Ой простите, новая клава слова ест.
Шварц кроме Лапиной и учебой своих подопечных интересуется Блэками, кто они,что они,чем дышали,что ели,как себя вели.А тут такое дело , что и прямых наследников кровных нет, и факт что фамильное имущество досталось Гарри Поттеру.А значит немцу интересно, что Поттер знает о фамилии,как относится, насколько хорошо знал Сириуса и прочее.И велел Лотару пойти с парнем на контакт.
А раз уж Поттер первым пошел на контакт да еще и не кинулся сразу к белобородому значит Шварц уже может потихоньку налаживать с ним контакт.

"Шварц кроме Лапиной и учебой своих подопечных интересуется Блэками, кто они,что они,чем дышали,что ели,как себя вели.А тут такое дело , что и прямых наследников кровных нет, и факт что фамильное имущество досталось Гарри Поттеру... А раз уж Поттер первым пошел на контакт да еще и не кинулся сразу к белобородому значит Шварц уже может потихоньку налаживать с ним контакт."

Вот только здесь есть несколько моментов. Шварц говорил присмотреться к Поттеру, но не шпионить за ним, а потому сам Лотар Шварцу не будет ничего докладывать, если тот сам не спросит. Шварц Поттеру никто, он не был другом родителей, чтобы пацан к нему бежал с распростертыми объятьями. А вот если Шварц чем-нибудь поможет Поттеру, или, еще лучше, Поттеру понадобится какая-то помощь, но Визерхоффы могут оказать ее только при содействии Шварца (например, с тем самым ритуалом), то тут да, контакт обеспечен. Просто надо учитывать замкнутое общество аристо, где не принято навязываться и, для того, чтобы получить контакт с нужным человеком, нужно улучить подходящий повод или его создать.

Повод найдется, я в этом уверен.Как знать, может Дамбус следуя своей манере отправлять всех на убой даст Поттеру повод крайне настойчиво просить немцев о помощи.Особенно если помощь нужна его друзьям и близким.

"Как знать, может Дамбус следуя своей манере отправлять всех на убой даст Поттеру повод крайне настойчиво просить немцев о помощи.Особенно если помощь нужна его друзьям и близким."

А вот с чего это немцам помогать Гарькиным друзьям? Те пока ничего не сделали, чтобы рассчитывать на помощь со стороны немцев? Уж точно не Уизли с Грейнджер. А Невилл и так с Лотаром общается.

Им конечно причины нет.А если Володя возьмет Гермиону в заложники?И при этом великий маг будет бездействовать?К кому тогда обратится Поттер?

Конкретно в этом примере немцы разведут руками и скажут, что они ничем не могут помочь. Что они не будут рисковать своими людьми ради спасения одной неблагодарной магглокровки. А если посмотреть, как Гермиона вела себя по отношению к тому же Лотару, то можно заметить, что она сама же свела шансы на помощь немцев к нулю.

Это не она свела это Аффтар свели!

Т.е. вы считаете, что Лотар должен помочь той же Гермионе после того, как она ему даже "спасибо" не сказала, когда он за нее заступился? Вы еще скажите, что он Уизлям помочь должен.

Бывают такие люди, скромно очи долу и вроде благодарные, а совами не выразить!

Знаю, что бывают. Вот только если вы читали внимательно, то могли заметить, что у Гермионы даже в мыслях не было благодарить Лотара. Ее намного больше возмущал тот факт, что Лотар делает скидку на ее происхождение --> считает слабее и ущербнее его.

Ну думаю что если некая хищная дрянь будет ее заживо глотать то Лотар мимо не пройдет :).А лезть спасать из заточения не полезет.
А жаль что Вася убит.Вот было бы зрелище:Гермиона окаменела,мандрагоры еще не поспели,Дамбик ничего не делает-и тут Шварц достает легко и просто лекарство."Так чей вы человек, мистер Поттер?"
Не говорю как вам писать, просто мыслю вслух: вот Трио получает "Штольца", он их кое-как учит, ругается и оскорбляет.Гарик просит Лотара узнать у своих что это за Штольц такой.Лотар спрашивает у Шварца.а Шварц сложив 2+2 получает результат что Снейп учит своих же обормотов под обороткой.Да это же анекдот!Сам выучил деваху, придумал ей не реального наставника,она впечатлила людей и он должен играть роль этого самого наставника!Забавно правда?

Добавлено 02.04.2014 - 10:10:
"/у Гермионы даже в мыслях не было благодарить Лотара. Ее намного больше возмущал тот факт, что Лотар делает скидку на ее происхождение --> считает слабее и ущербнее его."/
Ну что поделать, дура в социальном плане.Дают-бери,бьют-беги. А что считает ущербной:
-во первых это ее домыслы (были, пока она не продемонстрировала полную мягкотелость к друзьям)
-во вторых если тебя недооценивают это надо ценить и пользоваться этим
-в третьих неблагодарность-очень серьезный грех.
Ну и согласен что Грейнджер сама настроила Визерхоффа против себя.Всяко настраивала-и проводила знак равенства между ним и Гриндевальдом,инициативы его отвергала,кинулась на него (а сама виновата!приворот надо уметь распознавать) и много чего еще.

"Ну думаю что если некая хищная дрянь будет ее заживо глотать то Лотар мимо не пройдет :).А лезть спасать из заточения не полезет."

Опять же, не пройдет мимо лишь в том случае, если шансы спасти Грейнджер без серьезного ущерба для себя достаточно высоки - тут уже совесть не позволит. В противном случае наследнику древнего чистокровного рода ни к чему погибать или калечиться ради неблагодарной магглокровки.

"Ну что поделать, дура в социальном плане.Дают-бери,бьют-беги. А что считает ущербной:
-во первых это ее домыслы (были, пока она не продемонстрировала полную мягкотелость к друзьям)"

Ах да, забыла в качестве скидки, которую Лотар делает Гермионе, упомянуть ее пол. На Уизли Лотар мог позволить себе наорать, но с Грейнджер ему все-таки приходилось сдерживать свой гнев и потом крушить туалет. Опять же, если взять приведенным вами пример, что некое чудовище будет кого-нибудь глотать, то у Грейнджер шансов рассчитывать на помощь будет намного больше, чем у того же Рона. А вот насчет Джинни не знаю... Если Гермиона - просто неблагодарная и самоуверенная (по крайней мере, не перед Уизлями), то Джинни - просто стерва, которая попортила Лотару и его друзьям немало крови и нервов, а это нельзя так просто оставить.

"во вторых если тебя недооценивают это надо ценить и пользоваться эти"

Это выгодно до тех пор, пока не раскроешь однажды свою реальную силу. И становится реально невыгодно, когда недооценка вас приводит к заметному поражению в ваших правах, отсутствию доступа ко многим видам деятельности и т.д. У магов это вроде не так сильно проявлялось (маг. сила от пола не зависит), да и первая женщина-министр появилась намного раньше, чем у магглов. Но если обратиться именно к маггловским реалиям, то на Западе вплоть до конца XIX в. считалась собственностью мужа, цель жизни которой обслуживать его потребности и рожать ему детей. При этом далеко не все мужья добросовестно исполняли свою обязанности по обеспечению и защите семьи. На работающих женщин, которые были без мужа и сами зарабатывали себе на жизнь (и то, такая возможность появилась не раньше конца XVIII в., когда стали появляться первые женские школы), смотрели косо, причем сами же женщины. А до этого времени возможности получить даже образование были весьма ограниченными, т.к. считалось, что женщинам оно не нужно.
Поэтому пользоваться своей слабостью можно в весьма ограниченных условиях - интеллигентная среда/идеализированное средневековье с культом прекрасной дамы/хитрость + умение манипулировать мужчинами (как следовало из рассуждений Джинни в 25-й главе - что миром правят мужчины, а, значит, надо найти такого и растакого, т.е. с деньгами, славой и т.д., и вить из него веревки). А против последнего, я думаю, будут сильно возражать уже сами господа мужчины, ибо никому не нравится, когда его используют.

"в третьих неблагодарность-очень серьезный грех."

Верно. Вот только не все считают, что это так, или вообще не считают, что должны быть благодарны за что-либо.