Путешествие во времени (гет)

PPh3
Просто у меня эта мысль засела после того как Лотар и Гарри начали общаться через пергамент.Все же общаясь в живую можно сказать куда больше.а подобный спектакль еще и тем интересен, что можно оценить спутников Поттера.
Уизли конечно будет хвастать как он ловко сыграл.
Грейнджер возможно будет говорить кратко (боится немца).
А Гарри играя раздухаренного юнца сразу и ситуацию описывает и перед Дамбиком реабелитируется.Мол вот какой герой, потенциального шпиона убеждением задавить хочет, все такой же горячий и несдержанный.

И да я очень рад что в Германии немецкие полицейские по прежнему дружат (не поймите привратно).Вот радуюсь, что из-за того что один колдун а другой-нет дружба не треснула.В Британии мне не видать подобных примеров.Гермиона от родителей все дальше и дальше.
Помню в одном фике Алекса 2011 Лорд взял родителей Гермионы в заложники.И пока Гарри мчался их спасать Гермиона кинулась к Дамбику.А Рон ей сказал, что мол какое ему дело до маглов?Гермиона вспылила что это ее родители, на что Рон резонно ответил что она сама уже давно проводит с ними минимум времени.

Добавлено 19.05.2014 - 08:57:
Мысль кстати у меня родилась про БМС.Возможно беда в том что с каждым годом заветы основателей все привратнее понимаются людьми.Как следствие некоторые маги не понимают толком какими они должны быть.На мой взгляд ко временам канона факультеты оценивали не по их критериям отбора, а по личностям, которые выпустились с этого факультета.Слизерин пугает фактом обучения там Володи и членов его банды.Гриффиндор привлекает Дамблдором (который сам же и пиарит свою персону).Когтевран и Пуффендуй видимо скромнее, их выпускники не треплются о том какой у них крутой факультет.Скажем Тонкс никогда в каноне не говорила о своем факультете (что на мой взгляд правильно).
Думаю во времена расцвета британской короны в Хогвартс начали попадать иностранные маги.Индусы,Китайцы,жители Афганистана.И во избежания проблем бритосы отгородились от них стеной снобизма.Аналогично с маглами.Если бы в каноне маглорожденные имели влияние (которое у них есть только в фаноне) то магомир был бы более развитым.Но детки приходят в 11 лет в Хог,учатся 10 месяцев из 12, забывают реалии своего родного мира и в результате на выходе есть фиговые маги без родового бабла и влияния.Некоторые конечно могут прилежно обучаться (как Гермиона) но таких мало.
В фаноне есть и ученые маглорожденные, и политики (вполне нормальные), и писатели и много кто еще.Но в каноне этого нету.Там даже нету толковых причин ненависти чистокровок к новопришедшим.
В фаноне обоснуев больше.Пресловутые кровные колдунства,утраченные знания,особенности культуры-в каноне этого не было.
Печально.

Ну не понимаю я эту Лапину))) устроиться она видите ли не может! Конфундусом по Стингу, он отстегнет ей немного деньжат, и спокойно, и для магллокровок в маглловском районе, или для обычных простецов свой бизнес. Маги ведь не следят за Большим Миром)))

Евгений батькович не слишком ли круто а?Стинга не надо трогать.В прекрасной стране РФ очень много неправедно наживших свои деньги персон.Вот их и надо раскулачить, а строителей пирамид превратить в ваучеры.
А бизнес не пойдет.Зашуганный мизантроп без коммуникативных навыков людям не нужон.

Я для примера... ))) Лень искать Ходорковского по нетрям дна Лондона)))
Она финансист, дающий деньги, просто наймет Галкина менеджером)))
Что, принять оборотку с волосом экстраверта нельзя?)))

Добавлено 19.05.2014 - 13:52:
Она же Слизеринка, обязана уметь притворяться магллолюбкой!

Евгений:

"Ну не понимаю я эту Лапину... он отстегнет ей немного деньжат, и спокойно, и для магллокровок в маглловском районе, или для обычных простецов свой бизнес."

кукурузник:

"В прекрасной стране РФ очень много неправедно наживших свои деньги персон.Вот их и надо раскулачить... А бизнес не пойдет.Зашуганный мизантроп без коммуникативных навыков людям не нужон."

Вот именно, бизнес не пойдет - к этому надо иметь талант, иначе прогоришь моментально. А у Лапиной этого таланта нет. Как верно заметил ув. Кукурузник, она - "зашуганный мизантроп без коммуникативных навыков". Да и подобное занятие ей не по душе - иначе не заморачивалась бы с химией.

"Просто у меня эта мысль засела после того как Лотар и Гарри начали общаться через пергамент.Все же общаясь в живую можно сказать куда больше.а подобный спектакль еще и тем интересен, что можно оценить спутников Поттера... А Гарри играя раздухаренного юнца сразу и ситуацию описывает и перед Дамбиком реабелитируется.Мол вот какой герой, потенциального шпиона убеждением задавить хочет, все такой же горячий и несдержанный."

С одной стороны, ваша идея имеет здравый смысл, с другой... я не уверена, что Гарри и Лотару есть смысл это проворачивать, когда он уже поддержал открыто Лотара и пошел на конфронтацию с Дамби и Уизли. Тем более, героев ждут еще суды, в т.ч. и над Джинни. А Гарри тогда могут еще заново взять в оборот, напоить чем-нибудь, поставить ментальные закладки и т.д. Скорее, это имело смысл проворачивать раньше, пока Гарри еще тайно общался с Лотаром и не поддерживал его открыто.

"И да я очень рад что в Германии немецкие полицейские по прежнему дружат (не поймите привратно).Вот радуюсь, что из-за того что один колдун а другой-нет дружба не треснула.В Британии мне не видать подобных примеров.Гермиона от родителей все дальше и дальше."

Отношения Гермионы с родителями я еще планирую освятить (когда хронология фика подберется к Рождеству, и она поедет на каникулы домой). Но по поводу полицейских есть два важных фактора: 1) полицейский, который маг, после школы вернулся в маггловский мир - в противном случае вряд ли бы он часто общался с другом детства; 3) они вместе работают, что также способствует укреплению дружбы и взаимовыручке.

"Возможно беда в том что с каждым годом заветы основателей все привратнее понимаются людьми.Как следствие некоторые маги не понимают толком какими они должны быть."

Я тоже об этом подумывала недавно... Была даже идея, что Лапина пообщается на эту тему с Флитвиком, и он даст ей книги, где более подробно изложена история Хогвартса - чтобы проследить, как со временем изменялось понимание факультетских ценностей, и как на это влияли разные факторы в виде войн, усиления/ослабления статута и т.д.

"На мой взгляд ко временам канона факультеты оценивали не по их критериям отбора, а по личностям, которые выпустились с этого факультета.Слизерин пугает фактом обучения там Володи и членов его банды.Гриффиндор привлекает Дамблдором (который сам же и пиарит свою персону)."

Согласна с вами. Популярность/предубеждение складывались на основе личностей, которые выпустились с того или иного факультета и, еще больше, за счет ходящих вокруг них слухов. Причем, складывалось такое впечатление, что руководство эту войну между Гриффиндором и Слизерином раздувало специально.

"Скажем Тонкс никогда в каноне не говорила о своем факультете (что на мой взгляд правильно)."

А то, что она выпустилась из Хаффлпаффа - разве фанон?

"Если бы в каноне маглорожденные имели влияние (которое у них есть только в фаноне) то магомир был бы более развитым."

Учитывайте, что магглорожденные в маг. мире - не больше, чем иммигрантское меньшинство. Почему вы считаете, что они непременно принесли бы в маг. мир прогресс (в хорошем смысле этого слова) и процветание? А не запретили бы то, что им недоступно и непонятно? Королева Виктория, проводя свою экспансионистскую политику, тоже считала, что Англия несет в отсталый мир прогресс и цивилизацию.

В каноне это, конечно, очень мутно представлено (я имею в виду эпилог), но не похоже, чтобы в маг. мире что-то реально стало лучше, просто стороны поменялись местами; все также существует вражда, Гриффиндор распиарен еще больше, а Слизерин стал равен отстою.

"В фаноне есть и ученые маглорожденные, и политики (вполне нормальные), и писатели и много кто еще.Но в каноне этого нету.Там даже нету толковых причин ненависти чистокровок к новопришедшим."

В каноне нет причин, да. Но чему удивляться, если на момент написания первых книг о ГП Роулинг сама была бедным репетитором, живущим на подачки друзей, которой обломился Оксфорд, А Дракошу списывала не с реальных дворян, а с хулиганов из своего же района? А каком же аристократизме тогда можно говорить?
В той же маг. Германии, которая вам вроде как нравится, для магглорожденных закрыты такие сферы деятельности, как политика и финансы - к ним имеют доступ лишь волшебники, минимум, в 3-м поколении.

Ну это хоть честно.Прямо сказано-вам сюда нельзя.Это правильнее чем притворная демократия.
"/Почему вы считаете, что они непременно принесли бы в маг. мир прогресс (в хорошем смысле этого слова) и процветание?"/
За мной есть грех-поглядывать в качестве примера на США.К ним давно стекаются мозги со всего мира.Эдакая бесплатная сцена, на которой каждый пытается себя показать.Беда Штатов в инертности по отношению к приезжим (некоторые так и живут на пособие, собираясь в гетто).
Вобще беда когда иммигрантов очень много.Вот когда их немного то и фильтровать их легче.
Королева может говорить что угодно но мы не можем залезть к ней в голову.На самом деле всякий экспансирующий понимает что делает это для себя.Если бы руководство БМС обустроило нормальный учебный процесс и адаптацию то проблем непонимания было бы меньше.ИМХО.
Маглорожденного политика тоже надо уметь слепить.И кто сказал что он должен быть похожим на Гермиону?Может это будет некто Вроде Кадыровы или Жирика.Такой что вроде не влияет но иногда полезен.

"За мной есть грех-поглядывать в качестве примера на США.К ним давно стекаются мозги со всего мира.Эдакая бесплатная сцена, на которой каждый пытается себя показать."

У них, с одной стороны, созданы очень хорошие условия для высококвалифицированных специалистов, что там, по словам людей там бывавших, работать просто удобно. Разумеется, если вы ученый/инженер/врач/юрист и подтвердили там свою квалификацию. Те, кто уезжал на заработки официантами, уборщиками и т.д., имеют, как правило, противоположное мнение, тем более что ездили чаще не по раб. визе (ее оформить намного сложнее + надо иметь приглашение от работодателя), а по тур. визе, так что и прав, как рабочие не имели, и работодатели этим во всю пользовались. Ведь там нередко формально подходят к своим же законам. Опять же, это страна торгашей, так что для них это просто удобный обмен: они дают деньги и создают условия для работы, а взамен получают квалифицированных специалистов, их труд и интеллектуальный продукт. Тем более, что сами они в этих специалистов практически не вкладывались.

"Беда Штатов в инертности по отношению к приезжим (некоторые так и живут на пособие, собираясь в гетто). Вобще беда когда иммигрантов очень много."

По-моему, это беда не только США, но и всех зап. стран, где мигранты живут на пособия, но при этом собираются в своих районах и не собираются интегрироваться в местную культуру, а просто относятся как к временному месту жительства (и неважно, что после них там могут жить их же дети - отношение временщиков остается). А принимающие страны своим комплексом вины за колонии, социальными программами и толерантностью их просто развратили, на мой взгляд.

"Королева может говорить что угодно но мы не можем залезть к ней в голову.На самом деле всякий экспансирующий понимает что делает это для себя."

Он сам это понимает. Другое дело, что ему надо распиарить себя среди народа, показать, что у него хорошие намерения. Эти т.н. благие намерения вообще нередко служат оправданием для плачевных результатов. Та же Гермиона - да, может быть, она действительно прониклась сочувствием к эльфам, но действовала напролом, исключительно для того, чтобы показать, что ценности, на которых она выросла - самые правильные. То, что эльфы, за исключением придурковатого Добби, на свободу не рвались и вообще не могли жить без хозяев, без места силы, она как-то предпочла проигнорировать. И, кстати, на основе поведения Добби вообще сложилась гипотеза, что раньше он принадлежал Поттерам, но потом, возможно не без Дамби, попал к Малфоям.

"Маглорожденного политика тоже надо уметь слепить.И кто сказал что он должен быть похожим на Гермиону?"

Вот именно, его надо слепить еще. И кто будет лепить? Если кто-то вроде Дамби, то получаем Гермиону. По сути, магглорожденные не представляют собой отдельной силы, а могут выступать просто в качестве поддержки, для численности - в зависимости от того, кто их лепит, кто их использует.

PPh3
Согласен со всеми тезисами.
Борьба с рабством эльфов-пример узколобости.Впрочем я склонен думать что Гермиона в дальнейшем пересмотрела свои взгляды.Я на 2% Дамбик ;)
Вариант что Добби раньше не был Малфоевским я не вижу жизнеспособным.Скорее Малфои задолбали Добби до сдвигов по фазе.

"Борьба с рабством эльфов-пример узколобости.Впрочем я склонен думать что Гермиона в дальнейшем пересмотрела свои взгляды."

Но, тем не менее, она не стала ученым или учителем, хотя все называли ее умнейшей ведьмой Хогвартса, а полезла в политику, чтобы в очередной раз доказать всем, что она - самая-самая.

"Вариант что Добби раньше не был Малфоевским я не вижу жизнеспособным.Скорее Малфои задолбали Добби до сдвигов по фазе."

Но тогда откуда у него фиксация именно на Поттере? И именно Поттера он потом начал слушаться, как хозяина? Что-то просто свободным, вообще без кого-либо, ему быть не нравилось.

Гарри тоже дает свободу Добби, с какого рожна?

Очень интересно вас слушать, вот только возникают периодически вопросы. В том числе:
- "полезла в политику" - это из интервью Роулинг?На это можно забить.
- лезут в политику исключительно, чтобы доказать "самость-самость"?

Евгений:

"Гарри тоже дает свободу Добби, с какого рожна?"

Вот только Добби продолжал тащиться за Гарри и считал своим долгом спасать его. Просто свободный эльф, который никому не принадлежит/не служит, не имел бы такого чувства долга и стремления защитить волшебника даже ценой собственной жизни.

еос:

"полезла в политику" - это из интервью Роулинг?На это можно забить."

Я брала из данные из Поттер-вики, интервью в оригинале не читала. Но, если учесть то, что я слышала об этих интервью... когда она пытается обосновать или дополнить события прошлого... выяснялось, что главные герои или лохи полные, или обыкновенные хулиганы...

"лезут в политику исключительно, чтобы доказать "самость-самость"?"

Ну да, еще чтобы управлять - последнее у нее было в избытке. Но Гермиона, как "самая умная ведьма Хогвартса", у которой все супер с трансфигурацией и нумерологией, могла бы выбрать и иные сферы деятельности. Но, если посмотреть на ее учебу в Хоге, она с самого начала была нацелена стать лучшей (не больше узнать, а именно стать лучшей), и сильно обижалась, когда кто-то получал оценки лучше его. Посокольку в каноне присутствовал и идеологический конфликт, то, я думаю, она могла пойти в политику и в силу этого, чтобы реализовать свои идеи о правильном социальном и политическом устройстве - начала она вроде как с эльфов.

Одно другое исключает?;)
А вот этого не было!
У нас есть всего два примера, когда она реагирует на чужие ЛУЧШИЕ оценки.
Причем оба раза касаются одного и того же лица.
В первом случае она, можно сказать, в восторге, во втором - возмущена.
Так,может, дело не в том,что получены лучшие,чем у нее оценки. А в том, КАК они получены?

Добби среди Друзей.
По дружески помогает.
И может чуток Дога Жизни.
Как у Ункаса.
Хорошо, что Профессора никто не подгонял, не редакторы, не сценаристы и взросление актеров.
Гермиона чуток деспотична в мазе доминантная госпожа.
И не стоило ей начинать с домовиков.
Еще не известно, какими домовики были до их рабства.

еос:

"Одно другое исключает?"

Нет, но когда знания используются как средство для самоутверждения, а не являются самоцелью, это во многом их обеспечивает.

"Так,может, дело не в том,что получены лучшие,чем у нее оценки. А в том, КАК они получены?"

Если взять практические предметы, где зубрежка играла малую роль или вообще не играла, там Гермиона начинала проседать. Только вот полеты на метле она сочла неважными для себя (тоже, кстати, защитный псих. механизм - как у лисы в басне Крылова, которая не смогла достать виноград и потом внушила себе, что он еще зеленый), а четверке по ЗОТИ за СОВ все-таки расстроилась, хотя вряд ли она могла запороть теорию, ибо волновалась перед каждым экзаменом. С одной стороны, да, она рада за Гарри, с другой - срабатывает т.н. "комплекс отличника" + ей все-таки обидно, что ее усилия не увенчались успехом.
Если же рассматривать случай с учебником Принца - то да, здесь Гарри, безусловно читерствовал. Но и Гермиона после Амбридж уже должна была знать, что в министерских учебниках пишут далеко не всегда правильно. Могла бы, наконец, сравнить оба рецепта, постараться разобрать, в чем отличия, и вдолбить это в голову Гарри, а не тупо набрасываться с упреками и обвинениями (так она только убеждает в своей ревности). И вообще ЕМНИП, в тот год не только у Гермионы, но и у всех остальных зелья получались хуже - у всех, кто следовал как раз министерскому учебнику.

"Добби среди Друзей. По дружески помогает. И может чуток Дога Жизни."

Просто по-дружески с таким фанатизмом и подобострастием не помогают.

Думаю обе теории о том зачем Грейнджер полезла в политику имеют право на существование.
Про учебник я уже говорил-глупо было просто ревновать и отвергать.Такой странный учебник надо изучить, понять что же там за рецепты.А Гермиона побурчала на Гарри и оставила у него учебник.А он едва не убил Малфоя.
Я могу понять почему она сама не пыталась переделать зелья, это все же не супчик, может бахнуть так что весь Хог в труху.Или для дорогих зелий-дорогие ингредиенты.Это с одуванчиками и сушенной ромашкой можно безболезненно экспериментировать.А печень дракона или рог единорога жаль просто так спустить.

кукурузник:

"Я могу понять почему она сама не пыталась переделать зелья, это все же не супчик, может бахнуть так что весь Хог в труху.Или для дорогих зелий-дорогие ингредиенты."

Но в теории ей все равно не помешало бы изучить и сравнить оба рецепта, а не просто обвинять Гарри в читерстве. Тем более что Гарри и до этого варил зелья тупо по учебнику, а теорию учил непосредственно перед экзаменами, а сейчас исчез еще и такой немаловажный фактор, как Снейп, который искал любой повод, чтобы оторваться и завалить пацана. И, кстати, да, Слизнорт тоже проявляет субъективность, только в другую сторону - так, он продолжал ставить хорошие оценки Гарри даже после того, как он лишился супер-учебника, потому что Гарри - МКВ, Избранный и сын любимой ученицы Лили Эванс. Т.е. те же критерии играют в противоположную сторону, чем у Снейпа.

А как это видно, что они только и исключительно для самоутверждения? Особенно в старшей школе?
Можно пойти от противного - были бы они самоцелью, училась бы она на Райвенкло.
Но, в таком случае и для человека, о ком мы знаем, что он создавал нечто новое можно сказать, что и для него они не были самоцелью.
А для кого тогда?
[QUOTE=PPh3,19.05.2014 в 18:30]Если взять практические предметы, где зубрежка играла малую роль или вообще не играла, там Гермиона начинала проседать. Только вот полеты на метле она сочла неважными для себя (тоже, кстати, защитный псих. механизм - как у лисы в басне Крылова, которая не смогла достать виноград и потом внушила себе, что он еще зеленый), а четверке по ЗОТИ за СОВ все-таки расстроилась, хотя вряд ли она могла запороть теорию, ибо волновалась перед каждым экзаменом. /QUOTE]А зелья за практические предметы уже не считаются? Насколько я помню, у нее единственной творческое задание у Слизнорта шло как следует, причем использовался такой нестандартный ингредиент как клок собственных волос.
И,между прочим, на метле она тоже неплохо держалась, вряд ли иначе игра 2 на 2 продолжалась бы несколько недель;): интересу бы не было.
И, откуда инфа про "расстроилась относительно 4-ки"?))


Относительно истории с учебником не буду, там все слишком непросто, это отдельный разговор.

По поводу Добби и эльфов - аналогично.

еос
Скажем так при желании Гермиону можно описать по разному.И везде будут свои аргументы.