Путешествие во времени (гет)

PPh3, неплохая идея.Большой удар по самолюбию.

Такое впечатление, что золотое трио застряло по умственному развитию где-то на 2-3 курсе, а уж поведение .... ГГ и немцы намного взрослее их.

Титул предателя крови по уму (как в каноне делается я не знаю) выносится собранием чистокровных, которые не замарали свой кодекс и не нарушали своих правил.В общем как комиссия мафиозных семей-самые влиятельные выносят одному из своих вердикт.Именно так в компьютерной игре Мафия 2 вымышленная комиссия дала добро на убийство дона Альберто Клементе-из-за того что его капо, Лука Гурино ,по своей инициативе захватил консильери семьи Фальконе.За это семью клементе комиссия предала анафеме и вскоре весь командный состав Клементе (вместе с самим Альберто) был взорван в конференционном зале отеля.
Вот так, один сильный вызывая гнев других сильных теряет влияние и жизнь.

Добавлено 06.06.2014 - 07:26:
PPh3
"/в то же время, такие персонажи, как видно, вызывают только антипатию читателей, особенно когда они заявлены как главные, а не антагонисты или просто статисты."/
Ну во первых персонажи развиваются и обретают новые черты.Это всегда и во всех произведениях есть (кроме Колобка).Во вторых как я уже говорил ее персона весьма сложная, эдаким моральный кубик-рубик,который интересен.

"/где тут у Кайнер принципы и какие они, когда речь шла только о целях и шкурных интересов каждой из сторон?.. В конце концов, почему она должна решать за немцев их проблемы? "/
Ну если бы на ее месте был человек радеющий за закон и/или справедливость, то он бы решительно согласился помочь следствию.Ведь что может быть отраднее чем торжество справедливости в лице немецкого закона?Засадить фашиста-маньяка и обрушить влияние его семейки-и это без приложения своих усилий.О том чтобы лично всех спасать и речи не идет, тут Поттера зовите, он всех спасти хочет.
А Кайнер боится за себя, и это нормально.Это как брошенный мусор на улице:кто-то подберет его и отнесет до урны, а кто-то пройдет мимо.Каждый из них в своем праве, никакого принуждения.
Мед и суд я упомяну в последний раз:я не считаю что старик был прав жертвуя сыном ради секрета готовки напитка, но одновременно желаю чтобы Кайнер пела пташкой на суде.Это двойные стандарты.Поэтому я признаю ее желание и право не говорить слишком много.Если уж это сам фон Деген признал.

"/И где вы заметили слизеринскую хитрость у Кайнер, если сами же говорили, что она сильно нарывается, когда, например, спорит с Дамблдором или с фон Дегеном?"/
Ну я говорил про британцев.Это им полезно научиться смирять свои страсти на время,ради своей пользы.А в Лапине что слизеринского?Ну наверное некоторая трусость,заставляющая выбивать себе подходящее место и не лезть на рожон.Вот на своем факультете боится остаться (это понятно),к львам не хочет (это значит быть обязанной Альбусу),выступать против Бранау не хочет (боится мести с их стороны)-вот пример слизеринца, каким его себе многие представляют.

"/И вы забыли еще деканшу, МакГонагалл, с которой у Лапиной тоже не самые лучшие отношения."/
Да-да, еще одна головная боль.Значит ко львам не надо.

А что Хог считают самой крутой школой...Ну во первых так думают британцы,который все прочее не считают.
А во вторых он весьма древний и большой, что сравнимо только с Дурмстрангом и Шармбатоном.Школы других европейских стран либо малы (В Португалии,Испании,Италии,Дании), либо не имеют столь давнюю историю.
А школы Африканских стран,России,Индии,Китая,Японии,США,Бразилии,Колумбии и других стран британцам и другим европейцам неведомы.

"Титул предателя крови по уму... выносится собранием чистокровных, которые не замарали свой кодекс и не нарушали своих правил"

Так речь и шла о совете магов, только более специфичного состава. Т.е. тот самый закон о наказаниях для чистокровных, о котором говорил Шварц в одной из более ранних глав. В данном случае совет магов представляет собой как ту самую аристократию с незапятнанным кодексом, так и все магическое сообщество в целом. И судят не за нарушение конкретных статей УК, как прочих волшебников, и не за нарушение кодекса (за это наступает откат от родовой магии), а за причинение вреда маг. сообществу (например, те же теракты, угрожающие также раскрытию статута; истребление волшебников ака магглорожденных и прочие преступления против человечества). По сути, такой закон, пусть и с сильными тормозами, и ввели из-за таких, как Бранау и им подобные.

"Ну если бы на ее месте был человек радеющий за закон и/или справедливость, то он бы решительно согласился помочь следствию... одновременно желаю чтобы Кайнер пела пташкой на суде."

Тогда зовите Грейнджер. А Лапина... она привыкла, что многое в жизни относительно и субъективно, да и при ее обстоятельствах с лояльностью как-то сложно. Кроме того, почему она должна решать за немцев и англичан их проблемы, когда она обыкновенный статист-обыватель, просто невольно попавший в гущу событий? А то - пока с Ассбьорном убегала из замка Лестранжей, успела убить УпСов больше, чем весь ОФ за все время своего существования. И не мести Бранау она боится - ее победы убеждают ее в обратном - а того, что может сделать с ней Дамблдор. А сделать он может очень много. И если представить, что он может сделать, то проще заавадиться - во избежание, так сказать. Так почему она должна рисковать своей головой из-за того, что нечестные, коррумпированные авроры все время выпускали Бранау под залок, а не менее коррумпированные чиновники пропихнули его в эксперимент?

"А Кайнер боится за себя, и это нормально.Это как брошенный мусор на улице:кто-то подберет его и отнесет до урны, а кто-то пройдет мимо.Каждый из них в своем праве, никакого принуждения."

Извините, но опять же не поняла сравнения между мусором и страхом не собственную жизнь даже, а за собственную личность. Или Кайнер в данном контексте и является никому не нужным мусором?

"А в Лапине что слизеринского?Ну наверное некоторая трусость,заставляющая выбивать себе подходящее место и не лезть на рожон."

Как ни странно, но в каноне (вернее, на Поттер-вики) похожая характеристика дается и Слизнорту, который в восприятии Поттера представляется, за исключением трусости, нетипичным слизеринцем (не хам, не садист и не фанатик чистокровности).

Вот только я не поняла, где и когда Лапина успела себе выбить подходящее место. И что это за место?

PPh3
(звуки прокашливания) Хорошо, я поясню некоторые моменты.

"/Извините, но опять же не поняла сравнения между мусором и страхом не собственную жизнь даже, а за собственную личность. Или Кайнер в данном контексте и является никому не нужным мусором?"/

О тут все проще.Можно попытаться давать показания против Генриха и тогда его посадят надолго.А можно ограничиться, и не привлекать к себе внимание.Она вправе самой решать как поступить.И если ее не трогает перспектива помочь немцам засадить фашиста-ну как хочет.Принуждать не будут (смысла нет а проблем дофига).Как я уже говорил она не тот человек, который готов пойти на жертвы или на риск.Ну не всем быть героями.

"/Вот только я не поняла, где и когда Лапина успела себе выбить подходящее место. И что это за место?"/
Место еще не выбила.А место это-другой факультет.Думаю сторонний наблюдатель типа Рональда Уизли скажет так:
"Вы слыхали?Кайнер со своим дружком собираются факультет менять!Видать Сам-знаете-кто ими недоволен, и они теперь с факультета бегут!Хотят на другом факультете пристроиться.Как это вобще делать будут?Да Дамблдор их слушать не будет.Эти змеи подколодные сами у себя что-то не поделили, а теперь бегут,трусы!"

Вот таков слизеринец, в глазах пристрастного человека.А хам,садист,фанатик-слизеринец только по родовому признаку.Хамом может быть кто угодно (вспомним Рона,Захарию Смита,когтевранцы могут принижать других),садисты тоже всюду бывают,фанатики чистокровности-ну наверное их можно не только в Слизерине встретить.

"О тут все проще.Можно попытаться давать показания против Генриха и тогда его посадят надолго.А можно ограничиться, и не привлекать к себе внимание."

Просто я ваши сравнения не всегда понимаю. Почему-то мне кажется, что будто передо мной какие-то несопоставимые вещи.

"Как я уже говорил она не тот человек, который готов пойти на жертвы или на риск.Ну не всем быть героями."

На жертвы в некоторой степени она идти готова. Она не сдала Снейпа Шварцу, она закрыла собой Карла, когда в него Снейп каким-то неизвестным проклятием запустил. Попытаюсь объяснить, в чем здесь разница. В случае с Карлом Лапина уже морально приготовилась к смерти. В ее понимании ментальная и физическая смерть наступили бы практически одновременно. Если же брать дачу показаний против Бранау и немалую вероятность перейти дорогу ДДД, то тут Лапина выбирает остаться в стороне: принесенная жертва для нее не окупает результат. Ибо смысл жертвовать собой, чтобы провести всю оставшуюся жизнь куклой или овощем? Недаром про Лонгботтомов говорили, что они еще хуже, чем мертвы. Одно дело - акт собственной воли и готовность принять его последствия. И совсем другое - когда ей навязывают какое-то решение, когда она должна жертвовать собой ради чужих ей людей и их амбиций.

"Место еще не выбила."

Я просто подумала вначале, что якобы она удачно вписалась в компанию немцев.

"А место это-другой факультет."

Я, кстати, думаю, что на том же Равенкло она тоже не очень хорошо приживется, особенно среди девушек - все будут помнить, что она из Слизерина. Но, по крайней мере, ее не будут пытаться так активно убить, как прежде.

"Думаю сторонний наблюдатель типа Рональда Уизли скажет так:
"Вы слыхали?Кайнер со своим дружком собираются факультет менять!Видать Сам-знаете-кто ими недоволен, и они теперь с факультета бегут!Хотят на другом факультете пристроиться... эти змеи подколодные сами у себя что-то не поделили, а теперь бегут,трусы!"

Да, Рон, наверное, может так сказать.

"Как это вобще делать будут?Да Дамблдор их слушать не будет."

Гермиона, кстати, может вспомнить, что ту же Кайнер Дамби хотел вначале перевести в Гриффиндор.

PPh3
Я часто сравниваю вещи, про которые мне говорят что они несравненные.Наверное это такая форма цинизма хе-хе :)

На Когтевране кстати кто сейчас Учится?Я помню что Бут,Голдстейн,Корнер (вроде он шестикусник),Лавгуд(шестикурсница) а больше никого не помню.
Лавгуд не приставучая и не обидчивая.Ей нет надобности в постоянном общении.

А в компанию немцев она вписалась неудачно-сразу попасть к Бранау :(
Хотя без него стало потише.
Если Альбус добьется перевода Лапиной на Гриффиндор-это его победа, а на ней долг.
Если она переводится на Когтевран-она выполняет просьбу Флитвика.Он похоже рад собрать у себя всех умных
Если она переводится в Пуффендуй, то тогда это наказание Помоне
А если она переводится в Слизерин...Простите!Так она уже там! (с) :)

"На Когтевране кстати кто сейчас Учится?Я помню что Бут,Голдстейн,Корнер (вроде он шестикусник),Лавгуд(шестикурсница) а больше никого не помню."

Корнер тоже семикурсник. Их там три друга: Бут, Корнер и Голдстейн. Из девочек - Падма Патил, Мэнди Брокльхерст, Лиза Турпин и Мораг МакДугал - это те, что мельком упоминались в каноне. Про Падму известно, что она староста, только я не помню, кто с ней в паре - Корнер или Голдстейн. В постканоне для массовки были добавлены еще люди, но тогда, на мой взгляд, получается несколько странная статистика. Допустим, Гриффиндор самый популярный, потому что там учился Дамби, и вообще оттуда выходят деятели добра. В Слизерин идут дети из соответствующих семей, но, тем не менее, там примерно столько же учеников, сколько в Гриффиндоре. Равенкло - факультет умников, людей с нестандартным мышлением - их, по идее, должно быть меньшинство, но, тем не менее, там тоже набор под 10 человек на курс. В то время как Хаффлпафф получается, как ни странно, самым малочисленным, хотя по логике должно быть наоборот.

"Если Альбус добьется перевода Лапиной на Гриффиндор-это его победа, а на ней долг."

И какой на ней долг? Она же в Гриффиндор не хотела, а Дамби раньше ей навязывал ей этот факультет, а в Слизерине даже голосование проводили, оставить ли грязнокровку у себя.

"Если она переводится на Когтевран-она выполняет просьбу Флитвика.Он похоже рад собрать у себя всех умных"

А что за просьба Флитвика? Или имеется в виду ответная услуга в будущем (типа Флитвик - полугоблин и все такое)?

"Если она переводится в Пуффендуй, то тогда это наказание Помоне"

И для Анны это тоже будет не сахар, когда ей будут навязывать быть дружелюбной и открытой.

"/И какой на ней долг? Она же в Гриффиндор не хотела, а Дамби раньше ей навязывал ей этот факультет, а в Слизерине даже голосование проводили, оставить ли грязнокровку у себя."/
Хы-хы, будто Дамбика это остановит :) Он сам своему слову хозяин:захотел дал,захотел взял.И долг навесить может легко.Даже если магия никакого долга не признает глашатаи директора (намек на Гермиону) будут выносить Анне мозг, что она обязана этому святому человеку.

"/А что за просьба Флитвика?"/
А он всегда говорил что хотел ее у себя видеть.Приятно будет старичку :)

Про факультетских девушек ничего не могу сказать, но думаю гриффы будут многое знать через сестер Патил.

"Хы-хы, будто Дамбика это остановит :) Он сам своему слову хозяин... Даже если магия никакого долга не признает глашатаи директора (намек на Гермиону) будут выносить Анне мозг, что она обязана этому святому человеку."

А... это верно.

"А он всегда говорил что хотел ее у себя видеть.Приятно будет старичку"

Хы, оба будут в выигрыше, тем более что Флитвик с самого начала хорошо относился к Анне.

"Про факультетских девушек ничего не могу сказать, но думаю гриффы будут многое знать через сестер Патил."

Такое тоже может быть. Просто в Равенкло, если помните, учатся Мэнди Брокльхерст и Лиза Турпин, дочки министерских чиновников. Когда АФ, устраивая занятие по первое занятие боевой магии, потребовал от всех учеников принести клятвы о неразглашении, эти девушки отказались, а потом маг. аура у них и вовсе подцветилась как предательская. И позже, когда Хостнер разбил учеников на команды для полевой практики, они отказались выполнять задание, мотивировав тем, что это не для них, и вообще, у них чулки дорогие.

PPh3
Ну это занятно.Впрочем я не знаю как девицы из семей министерских работников могут повлиять на Кайнер?Или это намек на что-то?

Вот занятно:обычно я недолюбливаю фики где Гарри Поттер где-то на заднем плане , и не отсвечивает.А в ваш фик я прямо влюбился.Поттер возникает местами,персонажи интересные,событий много-я просто бесконечно рад.

"Ну это занятно.Впрочем я не знаю как девицы из семей министерских работников могут повлиять на Кайнер?Или это намек на что-то?"

Что могут быть конфликты. Может, у этих девочек характер слизеринский - как у тех же Гринграсс или Паркинсон. Но от родителей наказ - никакого Слизерина, чтоб репутацию не портить. На Гриффиндор не подходят, Хаффлпафф непрестижно, вот и пошли на Равенкло - типа быть умными тоже круто. Им потом, ум понятие субъективное, и многое зависит от того, что мы сами вкладываем в это понятие. И 100-150 лет такие люди действительно сильно выделялись из общей массы, тем более что образование тогда давало значительные преимущества в карьере. Сейчас уже нет. А если брать конкретно школу, то за супер-умного может сойти даже тот, кто получает хорошие оценки исключительно благодаря зубрежке. Да и в школе требуют в основном именно ее.

Я как раз представляю МакГонагалл как такую даму, которая ни на йоту не любит отклоняться от писаных правил, и потому требует, чтобы в в своих эссе ученики практически полностью цитировали учебники и, чем больше, тем лучше. Потому Гермионе такой стиль преподавания по нраву. В то же время Флитвик, например, подходит к интерпретации данных намного свободнее и не ставит такие жесткие рамки, что и как должно быть написано.

"Вот занятно:обычно я недолюбливаю фики где Гарри Поттер где-то на заднем плане , и не отсвечивает.А в ваш фик я прямо влюбился."

Спасибо за комплимент ))

А я говорил что фанатики чистокровности есть не только на Слизерине.Держу пари что для семей с идеологией "чистокровные короли а все остальные мусор" Когтевран эдакий запасной аэродром, там детям престижно учиться.

Fleur de Lys
Можно вклиниться в беседу?
Думаю что кроме авторской воли есть еще доля маразма директора,доля авторитета и пропаганды, а еще немного чая с зельями и шантажа.Как следствие одни смотрят ему в рот, а другие зависят.

Fleur de Lys
Все правильно.Критика должна быть, главное чтобы по делу.А то бывает некоторые читают фик,который заведомо не понравится и при этом изливают желчь.
Я проще поступаю,если фик мне не нравится я его просто перестаю читать.

Fleur de Lys:

"Для начала хочу поблагодарить за новую главу, не ожидала так скоро после предыдущей, особенно учитывая их размер (за это отдельное спасибо - нахожусь полностью в атмосфере истории)."

Спасибо ))

На самом деле часть главы (а именно драка Карла с другими слизеринцами и его последующее спасение Лапиной) были написаны раньше, вместе с предыдущей главой. Плюс новая глава примерно в два раза меньше, чем обычно по объему.

"создается ощущение, что Вы настолько, мягко говоря, не любите директора..."

Да, не люблю. Проблема того общества, что описала Роулинг, на мой взгляд, в том, что многих людей, занимающих высокие посты, того же Дамби, просто некем заменить. И потом, англичане к нему и его закидонам уже привыкли, как верно заметил кукурузник:

"есть еще доля маразма директора,доля авторитета и пропаганды, а еще немного чая с зельями и шантажа.Как следствие одни смотрят ему в рот, а другие зависят."

В то время как НМП и НЖП, приехавшие в Хогвартс только на один учебный год, от этого пока отбиваются. Да, Дамби для них человек наделенный огромной властью, но для них лично он никто, чтобы смотреть ему в рот. Просто в каноне, где вся представленная массовка так делала, это не бросалось в глаза, так еще и подчеркивалось отличие ЗТ, что они не верят всякой желтой прессе, порочащей Дамблдора (ГП и ОФ).

"то по несколько абзацев в каждой главе посвящается тому, какой он подлец и игрок судьбами и паук старый и т.д. и т.п. И как школа плоха из-за того, что директора все считают непогрешимым, а он на самом деле "..подлец и...".

Идет POV от нескольких НП, у каждого свои счеты к директору. Поскольку они находятся в его школе, и под них роют яму, то они, естественно, будут концентрироваться на проблеме.

"Он изображен довольно глупым человеком, который непонятным образом заработал авторитет и теперь, опираясь на него, творит абсурдные вещи."

Чары-зелья + образ добродушного старичка-затейника, которым он прикидывается на публике. Заметьте, POV Дамблдора у меня в фике практически нет - просто потому, что я не смогла бы описать такого человека изнутри.

"Но, окружение тоже не живое... В противоположность им - главные герои. Они живые и за это спасибо. Их легко представить."

Если честно, живость и правдоподобие персонажа - то, над чем мне сильно приходится работать, поскольку мне далеко не всегда удается написать с первого раза так, чтобы поведение персонажа выглядело естественным или, хотя бы, правдоподобным в той или иной ситуации. Естественно, главных героев, особенно тех, от лица которых я веду повествование, я прорабатываю более тщательно. В то время как массовка - она действительно больше для фона, для создания численности. Но и в каноне многие из статистов были просто названы по именам, для создания численности, не говоря уже о том, что в постканоне, особенно после создания фильмов, появилась вообще куча левых людей, и пошел перекос в сторону магглорожденных/полукровок. Т.е. те, которые изначально были заявлены в книге как чистокровные (либо на это указывали косвенные данные - что, например, человек принадлежит к старой семье волшебников), потом вдруг превращались в полукровок. Хотя в том же каноне подчеркивалось, что такие браки, хотя и не являются исключением, все же редки и, как правило, не способствуют гармонии ни между супругами, ни между детьми и родителями. Во всяком случае, те браки, о которых прямо упоминалось. И, спрашивается, с точки зрения здравого смысла - а оно надо, волшебнице выходить замуж за маггла, или наоборот, чтобы потом усложнять жизнь и себе, и детям? Экзотика - она потом может приесться, а то и вообще на геморрой смениться.

Но это я отвлеклась. Если вернуться к моему фику, а именно к картонности статистов, которые, вероятно, напоминают своим поведением NPC в RPG с заложенным набором фраз и действий, то возможно, дело еще и в моем собственном восприятии. Т.е. наверное, я бы смогла описать более-менее адекватно, с погрешностью на мои собственные тараканы и предубеждения, людей, с которыми часто общаюсь, за которыми могу наблюдать со стороны. Но все остальные, с которыми я общаюсь эпизодически - для себя они да, живые люди, но по отношению ко мне - статисты выполняющие привычные действия так, что вы, не зная их достаточно близко, можете примерно предположить, как они поведут себя при следующей встрече. Не говоря уже об обезличенной толпе, с которой вы сталкиваетесь, к примеру в различных общественных местах.

PPh3
"/Но и в каноне многие из статистов были просто названы по именам, для создания численности, не говоря уже о том, что в постканоне, особенно после создания фильмов, появилась вообще куча левых людей, и пошел перекос в сторону магглорожденных/полукровок. Т.е. те, ко"/

О чем я часто говорю.Студенты,министерские служащие,смертожоры-в большинстве своем статисты, о которых ничего не сказано.

А еще помню кто-то говорил про литературных персонажей :"В сказках кроме принцесс и принцев,магов,мачех есть еще служанки,кучеры и лесничие.Но про последних читать не интересно.Кто заметит служанку в сказке про принцессу?"
Аналогично в ГП.Есть Трио,Волдеморт,дамблдор,Снейп,МакГонагл,Блэк,люпин,уизли.а все остальные либо эпизодично появляются, либо вовсе на один миг.

Отличный фанф. Остальное - в рекомендации. ^__^