Путешествие во времени (гет)

Корнелий Шнапс
"/Заметная часть соплеменной молодежи не сильно далеко ушла. К сожалению..."/
Будь я дураком, я бы обиделся :) я как раз такого "потерянного" возраста хе-хе.

PPh3
"/В обычной жизни тоже хватает людей, которые манипулируют другими, причем не обязательно с корыстными целями, а потому что желают блага друзьям, любимым и т.д. "/
Молли Уизли же, да? Поттеру всеми силами хочет понравится, привечает его, угощает, на Сириуса вон кидалась (ибо не надо деткам многое знать).Флер отвадить хотела-тоже разговорчики о том, что нельзя рано замуж идти (среди детей-чтобы союзников больше было).
Манипулировать каждый умеет по своему.Даже маленький ребенок догадывается, что если он начнет громко реветь в магазине то получит желаемое.А с возрастом опыта всегда больше.

Солнечный_свет

"/Эх, ее бы энергию да в мирных целях... занималась бы наукой, писала заумные статьи по теории нумеролии и трансфигурации. А потом в Хоге лет через 100 школяры проходили какие нибудь законы Грейнджер.

Нет, ей надо лезть в политику и переделывать мир, который она даже не знает. Причем прет, как танк и еще удивляется, что ее в этом никто не поддерживает. "/

Ну так с детства у нее командирские замашки, которые она сбавила ради Рона и Гарри.однако ей так часто приходилось брать на себя роль мозгового центра (то оборотку сварить, то для Гарри новые заклянки найти,то ОД организовать), что она возгордилась.
плюс у меня такое ощущение что ее любознательность начала угасать после создания ОД.Именно тогда она убедилась что знаний школьной программы вполне достаточно для жизни, и надо все навсего внимательно слушать преподавателей.Поэтому более в Запретную секцию она не просилась, а учебник Принца подвергла критике.

"/Она бы не накручивала себя против Лотара, а занилась бы с ним немецким и уехала учится из Британии."/
И куда ей ехать? в Германию доучиваться?
Не выйдет.По пунктам:
1) Она слишком консервативна.
2) Слишком верит прапаганде,которая говорит что Германия рассадник злых магов.
3) В новой школе ей не быть крутой по знаниям.
4) Магловские науки она не сможет эффективно изучать и сдавать по ним экзамены.



Добавлено 14.11.2014 - 07:43:
PPh3
"/ В Хоге Гермиону называли самой умнейшней ведьмой. В фиках потом стали добавлять "десятилетия", "столетия" и т.д. Гермиона постоянно носилась с уроками, перечитала все книги из библиотеки, работала, что есть сил. Нумерология и трансфигурация у нее были любимыми предметами"/
Причем хвалили ее Флитвик и Слизнорт а не своя деканша.Своя только хорошо сделанные работы отмечала, а эти двое время от времени старались сблизится с учащимися.

Ловите очепятки, автор!

И еще, тут вы автор приводили варианты, что бывают ведомые и фанатичные.Это две плохих крайности.Лучше всего быть умными.А ум есть книжный,жизненный и опытный.
Проблема Гермионы в том, что у нее не гармонично сочетание этих умов.Книги она читает, однако и книги бывают разные (вспомним Локонса и Амбридж).Жизненный ум она местами игнорирует (некоторых не слушает, других игнорирует,третьи для нее несгибаемый авторитет), а опытного так и не нажила похоже.

И да, вся глава курсивом это очень тяжело читать!

o.volya
"/Под Имерио её в магловскую клинику и пусть выскоблят до стерильности."/
Много кого империть придется.Проще выпотрошить.Или противозачаточными кормить долгое время.Само все отвалиться.

Elena_Louis,

за выловленные очепятки спасибо, но курсива у меня нигде нет (я его обычно для заклянок использую).

кукурузник:

"Молли Уизли же, да?.. Даже маленький ребенок догадывается, что если он начнет громко реветь в магазине то получит желаемое.А с возрастом опыта всегда больше."

Я имела в виду не Молли Уизли конкретно, а вообще людей из реала, с которыми доводилось сталкиваться. А дети... если с раннего детства не отучить их устраивать истерики, чуть что, так такие дети потом на шею сядут и ножки свесят. Проблема в том, что матери, как правило, слишком любят детей, чтобы лишний раз отказать ребенку (особенно малышу) в чем-либо, и в общественном осуждении: как же, если ребенок ревет, это наверняка родители виноваты, а не сам ребенок, который захотел себе очередную конфету или игрушку.

"Ну так с детства у нее командирские замашки, которые она сбавила ради Рона и Гарри."

Только, похоже, нереализованные. Возможно, они возникли не на пустом месте, а из-за того, что в ней культивировали собственную исключительность. Отличница - значит, самая умная, самая лучшая, всего добьется. Зашуганной или неуверенной в себе она тоже не выглядит, значит, за маг. выбросы ее тоже не ругали, скорее всего. Возможно, сочетание как раз титула "лучшей ученицы" и магии заставили ее чувствовать себя такой "особенной". Ведь можно заметить, что если человек не является для нее авторитетом, она начинает относиться к нему примерно как "добрый маг" к магглам.

"однако ей так часто приходилось брать на себя роль мозгового центра (то оборотку сварить, то для Гарри новые заклянки найти,то ОД организовать), что она возгордилась."

Тоже сыграло свою роль. В каком-то фике Гермиона размышляла, что во время погони за хрюксами ее, а не Поттера должны были объявить преступницей № 1, потому что она мозговой центр трио, а без мозга Гарри и Рон ничего бы не смогли найти.

"плюс у меня такое ощущение что ее любознательность начала угасать после создания ОД.Именно тогда она убедилась что знаний школьной программы вполне достаточно для жизни, и надо все навсего внимательно слушать преподавателей."

Возможно. Ну еще и сам тот факт, что они, будучи школьниками-подростками, едва сдавшими СОВ, победили матерых УпСов в министерстве. Хотя многие забывают при этом, что на помощь деткам очень вовремя пришел ОФ во главе с Дамби, а если бы не ОФовцы, то деткам пришлось бы очень трудно. Вот и сложилось впечатление, что "экспеллиармуса", "ступефая" и "протего" достаточно, чтобы победить крутого темного магая, не считая ВДМа (в финальной битве Гермиона, Джинни и Луна обстреливали Беллу - наверняка школьными заклянками), а "патронус" - для особо продвинутых. И, опять же, такие на примере такого препода, как Жамбридж, Гермиона должна была убедиться, что не всем учителям стоит верить (и Трелони она же до этого послала), но на шестом курсе все пошло, как по накатанной. Детки просто в очередной раз убедились, что это министерство плохое.

Гермиона идеальный исполнитель. Надо найти информацию по Фламелю, вся библиотека перерыта, информация найдена, надо найти информацию по чудовищу слизерина, помощь Гарри в Турнире всё той же дорогой через библиотеку.
При этом назвать её аналитиком не получается, потому что если судить, что она любительница писать свитки длиннее, чем задано, то можно судить, что она просто переписывает материал из книг, а не кратко самое важное и свои мысли по изученному материалу.

Что возгордилась это да. Она же вам ни хухры - мухры, она золотая девочка Дамблдора, она член ордена Феникса и чем неожиданней для нее такой поворот событий, когда выяснилось, что по большему то счету она никому не нужна. А виноватый всегда должен быть, не себя же ругать, что получается не тем она занята по жизни. И немцы идеальны для этого. Не приехали и все было бы хорошо по её мнению.

"Причем хвалили ее Флитвик и Слизнорт а не своя деканша.Своя только хорошо сделанные работы отмечала, а эти двое время от времени старались сблизится с учащимися."

Ну так МакГонагалл вообще редко когда и кого хвалила. Разве что, может быть, баллов за эссе сверхнормы добавляла, иначе Гермиона перестала бы их писать. Когда ученики (тот же Поттер) приходили к ней с личными проблемами, она чаще всего отмахивалась. Впрочем, возможно, наплевательское отношение к ученикам в Хоге норма...

"И куда ей ехать? в Германию доучиваться?
Не выйдет.По пунктам:
1) Она слишком консервативна.
2) Слишком верит прапаганде,которая говорит что Германия рассадник злых магов.
3) В новой школе ей не быть крутой по знаниям.
4) Магловские науки она не сможет эффективно изучать и сдавать по ним экзамены."

Хорошо подмечено. Даже если исключить пропаганду и веру в авторитеты, новая школа не устроила бы Гермиону уже потому, что там ее никто не знает, и что там она действительно не смогла бы стать "самой лучшей" - а ведь именно эта цель была у нее при поступлении в Хог.
Возможно, у Гермионы был бы еще шанс выбиться наверх и попасть в топ-10 или 20, если бы она перевелась раньше, и у нее было бы несколько лет в запасе, а так, за неполный учебный год она вряд ли добьется каких-либо впечатляющих результатов. И, хотя в Германии учатся дольше, вряд ли бы Гермиона согласилась на перевод с потерей курса (хотя некоторые идут на такое, понимая, что текущую программу им не вытянуть).

"И еще, тут вы автор приводили варианты, что бывают ведомые и фанатичные.Это две плохих крайности.Лучше всего быть умными."

А мне кажется, что в реальной жизни как раз хватает таких ведомых и фанатичных. Только в советское время было больше именно фанатичных (благодаря урокам пропаганды в школах и в общественной жизни) - иначе не было бы всех этих грандиозных строек, а сейчас больше ведомых.

"А ум есть книжный,жизненный и опытный.
Проблема Гермионы в том, что у нее не гармонично сочетание этих умов."

Согласна. Но, мне кажется, корень проблемы здесь лежит в детстве Гермионы, в ее воспитании. Потому что за время обучения в Хоге, на мой взгляд, это соотношение не сильно у нее изменилось. Значит, была некая изначальная установка, задававшая, какие знания/опыт надо принять, а какие отбросить.

Солнечный_свет:

"Гермиона идеальный исполнитель."

Ее и приучили исполнять. Вначале родители говорили: "Делай так-то и будешь хорошей девочкой", и Гермиона стремилась им угодить, чтобы заслужить похвалу. Вероятно, от недостатка внимания в детстве (с учетом того, что оба родителя у нее работают + действие происходит в кап. стране, т.е. мать Гермионы мало была в декрете --> Гермиону затыкали книгами и игрушками) одобрение окружающих стало стимулом для нее. Также явно видно, что она не умеет общаться со сверстниками, она знает только вертикальную иерархическую модель отношений. Отсюда можно предположить, что и до начальной школы она мало общалась с другими детьми. В школе она так же стремилась добиться одобрения именно среди учителей, а не сверстников --> усиление натянутости и без того неважных отношений.
А для того, чтобы взрослые ее одобрили, Гермиона делала все так, как ей говорили и даже больше --> исполнительность. Но это чисто мое предположение.

"При этом назвать её аналитиком не получается, потому что если судить, что она любительница писать свитки длиннее, чем задано, то можно судить, что она просто переписывает материал из книг, а не кратко самое важное и свои мысли по изученному материалу."

Так, выписывая свитки длиннее, Гермиона не просто стремится показать, как много она потрудилась и прочитала, но и заработать доп. баллы и, опять же, заслужить одобрение учителя. И, кстати, если вспомнить эпизод с Фламелем - Гермиона не могла найти упоминание о нем, потому что искала в книгах только за XX век. Она не додумалась взять, например, справочник или энциклопедию для этого. Т.е. самообразованием она занимается не систематически (что было бы характерно для аналитика), а методом перебора, просто прочитывая по порядку книги и надеясь на свою память.

"Что возгордилась это да. Она же вам ни хухры - мухры, она золотая девочка Дамблдора, она член ордена Феникса и чем неожиданней для нее такой поворот событий, когда выяснилось, что по большему то счету она никому не нужна."

Так Гермиона уже наверняка выстроила планы, чем она будет заниматься последний год в Хоге и после - для ее характера это в порядке вещей. Опять же, она привыкла доверять учителям, авторитетам, и после того, как Дамби и МакКошка ей пообещали, когда она привыкла быть значимой фигурой в событиях даже политического масштаба (т.е. связанных с МКВ), она не может принять, что она никто, что ее используют, тем более когда информация эта исходит от человека, который не пользуется у нее ни доверием, ни авторитетом.

"А виноватый всегда должен быть, не себя же ругать, что получается не тем она занята по жизни. И немцы идеальны для этого. Не приехали и все было бы хорошо по её мнению."

Ну, так немцы не только ей планы поломали, но и Дамби, и Джинни, и прочим...


А виноватый всегда должен быть, не себя же ругать, что получается не тем она занята по жизни. И немцы идеальны для этого. Не приехали и все было бы хорошо по её мнению.

PPh3
"/ В каком-то фике Гермиона размышляла, что во время погони за хрюксами ее, а не Поттера должны были объявить преступницей № 1, потому что она мозговой центр трио, а без мозга Гарри и Рон ничего бы не смогли найти."/

Интересно, это влияние крестража, или ее собственные рассуждения?
Если крестраж работал-то ничего страшного, все мы порой глубоко в душе испытываем нехорошие чувства.
а если ее осознанные суждения-то девочка явно возгордилась.

Что до возможностей Гермионы, то факты упрямые скотины-для хорошего места под солнцем мало быть пайдевочкой(мальчиком), надо смекалку проявлять.И в любом случае найдутся "подсидетели", которым твое место больше нравится.Родня/друзья начальства,взяточники,любовницы,подпевалы режиму-короче много вариантов.

кукурузник:

"Интересно, это влияние крестража, или ее собственные рассуждения?.. Если крестраж работал-то ничего страшного... а если ее осознанные суждения-то девочка явно возгордилась."

Это был уже постХогвартс фик, и Гермиона в сумме рассуждала о своем вкладе в победу МКВ и сил Света. Тем более, представьте, когда там прошли всякие пресс-конференции, посвященные победе и т.д.
Там, кстати, приводилась еще такая версия, почему Молли удалось убить Беллу. Ведь Белла была самая матерая УпСиха, а Молли - обычная домохозяйка, почитывающая на досуге книжки Локхарта. В каноне Молли убила Беллу ступефаем, в фильме Белла вообще взорвалась, а Молли вместе с такими гроссмейстерами магии, как МакКошка и Флитвик, накладывала защиту на Хог. В общем, версия такова - Белла просто не ожидала, что глупая домохозяйка Молли может что-то ей сделать, и сама глупо подставилась - а там вроде бы при падении еще и ударилась обо что-то (точно не помню) и умерла. А на пресс-конференции Молли, естественно, расписывала, как она, истинная львица, защищала свою единственную дочь от злобной магини.

"Что до возможностей Гермионы, то факты упрямые скотины-для хорошего места под солнцем мало быть пайдевочкой(мальчиком), надо смекалку проявлять."

А еще немаловажно иметь какие-нибудь собственные ресурсы и связи, без них даже в маггловском мире нельзя приличную работу получить зачастую. Это как мне кто-то рассказывал, что хотел после универа пойти в крутую химическую компанию работать, а его, такого замечательно, взяли и послали. И я объяснила этому человеку, что для них он никто и звать его никак, обычный выпускник химфака, он нигде не успел засветиться, чтобы на него обратили внимание. Если б он участвовал в зарубежных стажировках (и заодно получил небольшой опыт работы), получал именные стипендии - возможно, с ним бы и стали разговаривать, а так...
Мне кажется, если б не было этой "войны" у магов, то Гермиона, максимум, могла бы рассчитывать на место какого-нибудь секретаря или совсем уж рядового сотрудника типа того же Артура Уизли в начале. Но события развернулись так, что она оказалась на победившей стороне, участница финальной битвы, мозг трио, боевая подруга избранного - лавры ей перепали, и вот, зеленый свет в министерство обеспечен. Ну и замужество за чистокровным волшебником Роном Уизли, тоже другом Избранного, могло сыграть свою роль. Все-таки в каноне эти обстоятельство имели место быть, и мы не можем их исключить, чтобы утверждать, что Гермиона, такая умная и хорошая девочка, могла бы добиться всего сама, без блата.

Я того же мнения. Мне сложно представить, что обычный вчерашний школьник хоть и отличник, может придти и спокойно устроиться в министерство, оно же в конце концов не резиновое. Так что ей бы даже должность секреторя не светила, потому что для этого нужно было бы иметь хороших знакомых, которые бы дали ей такое место, а она общалась только с Поттером и Уизли.

Так что трудилась бы Гермиона в какой нибудь маленькой частной конторке, даже будучи замужем за Уизли не будь этой заворушки с ВДМом.

Солнечный_свет:

"Я того же мнения. Мне сложно представить, что обычный вчерашний школьник хоть и отличник, может придти и спокойно устроиться в министерство... Так что трудилась бы Гермиона в какой нибудь маленькой частной конторке, даже будучи замужем за Уизли не будь этой заворушки с ВДМом."

Вот только вряд ли бы это устроило саму Гермиону...

Мда. Из - за дурацкой системы образования ей вообще трудно будет по жизни, сходу могу назвать пару предметов, которые должны быть еще это латынь, маговедение, домоводство и физкультура (сомневаюсь, что пробежки от башни к башни равноценно ее заменяют), то что чистокровные изучают дома (если хорошо подумать, то список удлиниться позиций на 10) с родителями, ну и естественно магловские науки, все таки зря она их бросила, тут уже не досмотр родителей (они должны были предусмотреть Гермионе тыл, чтобы если она захотела вернуться, ей было куда это делать), можно было отсутствие магловского образования летом с репетитором компенсировать, а зимой занимать самостоятельном.

Вот и получается, что из - за отсутствия обычного образования она не нужна маглам, а из - за нелноценного образования в Хоге магам.

Чем то она напоминает Люпина, которого Дамби так же выучил, сделал старостой, вручил аттестат и забыл о своем талантливом и никому не нужном ученике, пока тот не понадобился для очередного гамбита. У нее была бы такая же ситауция мне кажется, разве что выбор профессии все чуть больше, чем у оборотня.

Так что очень ее с войной повезло, вытянула счастливый билет можно так сказать.

"Из - за дурацкой системы образования ей вообще трудно будет по жизни... из - за отсутствия обычного образования она не нужна маглам, а из - за нелноценного образования в Хоге магам."

Тоже верно. Имея официально только начальное образование, он может устроиться разве что официанткой, уборщицей или продавцом в магазине. Ну или просто выйти замуж и стать домохозяйкой. В общем, не густо и совсем не то, чего хотелось бы Гермионе. В то же время в Хоге образование довольно куцее + сильные культурные различия: то, что для многих волшебников очевидно и естественно с пеленок, Гермиона может просто не воспринимать или даже отвергать, равно как и многим волшебникам будут чужды и непонятны ценности маггловского мира.
В какой-то степени можно сказать, что Хог дает лишь минимально необходимое образование, но недостаточное, чтобы получить хорошую профессию или стать полноценным членом маг. общества. Впрочем, для последнего и образования одного мало будет - нужно иметь совершенно другое мышление...

"магловские науки, все таки зря она их бросила, тут уже не досмотр родителей (они должны были предусмотреть Гермионе тыл, чтобы если она захотела вернуться, ей было куда это делать), можно было отсутствие магловского образования летом с репетитором компенсировать, а зимой занимать самостоятельном."

Гермиона, с ее памятью и старанием, действительно могла бы изучать маггловские предметы самостоятельно, договориться с какой-нибудь школой, чтобы сдавать потом переводные экзамены экстерном за год (в одном фике так сделал "умный Гарри").
Что касается старших Грейнджеров, то здесь я вижу двухстороннюю ошибку. С одной стороны, да, они не настояли, чтобы дочка изучала еще и маггловские предметы (даже если бы Гермиона уперлась, что не собирается возвращаться в маггловский мир, они могли бы привести аргументы, почему ей будет полезно изучать маггловские науки). С другой стороны, они и сами были сильно дезинформированы.
Как мне кажется, нормальные родители вряд ли бы отпустили свою единственную дочь непонятно куда (особенно если учесть, что сами в Хог они попасть не могут, а связь слишком медленная и нерегулярная), так что здесь, скорее всего, не обошлось без обработки со стороны магов - хоть тем же конфундусом. Естественно, МакГонагалл пообещала им, что их дочка сможет сделать себе отличную карьеру в маг. мире - было бы желание и трудолюбие (а они у Гермионы были с избытком). Также сама Гермиона наверняка сильно недоговаривала и, естественно, не рассказывала о своих "приключениях", иначе родители тут же захотели бы забрать ее из этого "дурдома".
Вот и получается, что Грейнджеры уверены, что у дочки все хорошо, что она сама со всем справляется, и не лезут к ней. А Гермиона, постоянно скрытничая с родителями, сама обрубает связи и отрезает себе дополнительные пути.

"Чем то она напоминает Люпина, которого Дамби так же выучил... и забыл о своем талантливом и никому не нужном ученике, пока тот не понадобился для очередного гамбита. У нее была бы такая же ситауция мне кажется, разве что выбор профессии все чуть больше, чем у оборотня."

Такое тоже может быть, как и не быть. Тут нельзя говорить однозначно. Проблема в том, что из канона нам неизвестна судьба других магглорожденных, никак не связанных с ЗТ, чтобы судить об их успехах и перспективах в маг. мире.

Беда Гермионы еще и в том, что она все меньше времени проводит в нормальном мире.
Правила дорожного движения,составление документов,законы (писанные и неписанные)...И все это можно постичь только живя в этом мире.А Гермиона слишком омагичилась.Поэтому ей даже нечестным путем в мире маглов не устроиться.

А Люпин скорее всего специально взят, чтобы быть очередным должником.Хагрид хоть и предан но не самый умный.Поэтому директору нужны преданные.

кукурузник:

"Беда Гермионы еще и в том, что она все меньше времени проводит в нормальном мире... все это можно постичь только живя в этом мире.А Гермиона слишком омагичилась.Поэтому ей даже нечестным путем в мире маглов не устроиться."

Тоже самое можно сказать и про маг. мир - чтобы постичь его законы (настоящие, неписаные, а не те, что министерство штампует), его культуру, надо там прожить долгое время, внимательно изучить. А познания Гермионы о маг. мире ограничиваются только Хогвартсом да Уизлями. Не зная здешних порядков, она лезет их менять (та же эпопея с эльфами).
Так что здесь она, скорее, взяла худшее из обоих миров. Из магического - веру в собственную исключительность, пренебрежительное/снисходительное отношение ко всему маггловскому, в т.ч. и родителям. Из маггловского - самоуверенность, слепую веру в ценности демократии и толерастии, видение себя, несущей свет свободы и просвещения (что, кстати, раньше было характерно для Англии, а теперь для Америки).

"А Люпин скорее всего специально взят, чтобы быть очередным должником.Хагрид хоть и предан но не самый умный.Поэтому директору нужны преданные."

Тогда скорее, нужны именно преданные и в меру умные, потому что слишком умные начнут сомневаться в планах директора и пытаться вести свою игру. Слышала, кстати, такое, что на Кавказе и на Востоке (не знаю, насколько это правда) за женщин с вышкой дают ли очень низкий калым, или вообще берут без калыма, потому что считается, что такая женщина будет перечить мужу.

У меня тоже есть подозрение, что родителей маглорожденных обрабатывают, во первых от того чтобы не сопротивлялись отправлять детей в такое "замечательное" место, как Хог, а во вторых, чтобы не болтали лишнее с посторонними и не нарушили Статус секретности.

Да и вообще странные у них отношения, если бы я училась год в закрытой школе, то все каникулы проводила в родном доме с родителями, а не у Уизли энную часть лета.

Так что похоже, что Гермиона начала обрывать связи с родным миром, правда еще не стоя твердо в магическом. А из этого ничего хорошего не вышло, что видно из фанфика.

Вот поэтому маглорожденных и недолюбливают.Ладно если бы они пытались изобрести нечто новое, адаптировать магловские предметы к миру магии или еще что.А вместо этого приходят самоуверенные (или излишне забитые)ребята, которые еще и отрицают магическую культуру.
(Правда тут и сами чистокровки виноваты-не пытаются нормально их адаптировать к своему миру.)

Если в каноне Гермионе повезло, и она получила свою долю славы и плюшек.Но тут видимо все гораздо хуже (иначе почему Лапина встретила ПС в 2011 году?), а значит либо ей суждено погибнуть, либо остаться за бортом жизни.Дай бог-то чтобы замуж взяли (Поттер уже не хочет).