Путешествие во времени (гет)

Я того же мнения. Мне сложно представить, что обычный вчерашний школьник хоть и отличник, может придти и спокойно устроиться в министерство, оно же в конце концов не резиновое. Так что ей бы даже должность секреторя не светила, потому что для этого нужно было бы иметь хороших знакомых, которые бы дали ей такое место, а она общалась только с Поттером и Уизли.

Так что трудилась бы Гермиона в какой нибудь маленькой частной конторке, даже будучи замужем за Уизли не будь этой заворушки с ВДМом.

Солнечный_свет:

"Я того же мнения. Мне сложно представить, что обычный вчерашний школьник хоть и отличник, может придти и спокойно устроиться в министерство... Так что трудилась бы Гермиона в какой нибудь маленькой частной конторке, даже будучи замужем за Уизли не будь этой заворушки с ВДМом."

Вот только вряд ли бы это устроило саму Гермиону...

Мда. Из - за дурацкой системы образования ей вообще трудно будет по жизни, сходу могу назвать пару предметов, которые должны быть еще это латынь, маговедение, домоводство и физкультура (сомневаюсь, что пробежки от башни к башни равноценно ее заменяют), то что чистокровные изучают дома (если хорошо подумать, то список удлиниться позиций на 10) с родителями, ну и естественно магловские науки, все таки зря она их бросила, тут уже не досмотр родителей (они должны были предусмотреть Гермионе тыл, чтобы если она захотела вернуться, ей было куда это делать), можно было отсутствие магловского образования летом с репетитором компенсировать, а зимой занимать самостоятельном.

Вот и получается, что из - за отсутствия обычного образования она не нужна маглам, а из - за нелноценного образования в Хоге магам.

Чем то она напоминает Люпина, которого Дамби так же выучил, сделал старостой, вручил аттестат и забыл о своем талантливом и никому не нужном ученике, пока тот не понадобился для очередного гамбита. У нее была бы такая же ситауция мне кажется, разве что выбор профессии все чуть больше, чем у оборотня.

Так что очень ее с войной повезло, вытянула счастливый билет можно так сказать.

"Из - за дурацкой системы образования ей вообще трудно будет по жизни... из - за отсутствия обычного образования она не нужна маглам, а из - за нелноценного образования в Хоге магам."

Тоже верно. Имея официально только начальное образование, он может устроиться разве что официанткой, уборщицей или продавцом в магазине. Ну или просто выйти замуж и стать домохозяйкой. В общем, не густо и совсем не то, чего хотелось бы Гермионе. В то же время в Хоге образование довольно куцее + сильные культурные различия: то, что для многих волшебников очевидно и естественно с пеленок, Гермиона может просто не воспринимать или даже отвергать, равно как и многим волшебникам будут чужды и непонятны ценности маггловского мира.
В какой-то степени можно сказать, что Хог дает лишь минимально необходимое образование, но недостаточное, чтобы получить хорошую профессию или стать полноценным членом маг. общества. Впрочем, для последнего и образования одного мало будет - нужно иметь совершенно другое мышление...

"магловские науки, все таки зря она их бросила, тут уже не досмотр родителей (они должны были предусмотреть Гермионе тыл, чтобы если она захотела вернуться, ей было куда это делать), можно было отсутствие магловского образования летом с репетитором компенсировать, а зимой занимать самостоятельном."

Гермиона, с ее памятью и старанием, действительно могла бы изучать маггловские предметы самостоятельно, договориться с какой-нибудь школой, чтобы сдавать потом переводные экзамены экстерном за год (в одном фике так сделал "умный Гарри").
Что касается старших Грейнджеров, то здесь я вижу двухстороннюю ошибку. С одной стороны, да, они не настояли, чтобы дочка изучала еще и маггловские предметы (даже если бы Гермиона уперлась, что не собирается возвращаться в маггловский мир, они могли бы привести аргументы, почему ей будет полезно изучать маггловские науки). С другой стороны, они и сами были сильно дезинформированы.
Как мне кажется, нормальные родители вряд ли бы отпустили свою единственную дочь непонятно куда (особенно если учесть, что сами в Хог они попасть не могут, а связь слишком медленная и нерегулярная), так что здесь, скорее всего, не обошлось без обработки со стороны магов - хоть тем же конфундусом. Естественно, МакГонагалл пообещала им, что их дочка сможет сделать себе отличную карьеру в маг. мире - было бы желание и трудолюбие (а они у Гермионы были с избытком). Также сама Гермиона наверняка сильно недоговаривала и, естественно, не рассказывала о своих "приключениях", иначе родители тут же захотели бы забрать ее из этого "дурдома".
Вот и получается, что Грейнджеры уверены, что у дочки все хорошо, что она сама со всем справляется, и не лезут к ней. А Гермиона, постоянно скрытничая с родителями, сама обрубает связи и отрезает себе дополнительные пути.

"Чем то она напоминает Люпина, которого Дамби так же выучил... и забыл о своем талантливом и никому не нужном ученике, пока тот не понадобился для очередного гамбита. У нее была бы такая же ситауция мне кажется, разве что выбор профессии все чуть больше, чем у оборотня."

Такое тоже может быть, как и не быть. Тут нельзя говорить однозначно. Проблема в том, что из канона нам неизвестна судьба других магглорожденных, никак не связанных с ЗТ, чтобы судить об их успехах и перспективах в маг. мире.

Беда Гермионы еще и в том, что она все меньше времени проводит в нормальном мире.
Правила дорожного движения,составление документов,законы (писанные и неписанные)...И все это можно постичь только живя в этом мире.А Гермиона слишком омагичилась.Поэтому ей даже нечестным путем в мире маглов не устроиться.

А Люпин скорее всего специально взят, чтобы быть очередным должником.Хагрид хоть и предан но не самый умный.Поэтому директору нужны преданные.

кукурузник:

"Беда Гермионы еще и в том, что она все меньше времени проводит в нормальном мире... все это можно постичь только живя в этом мире.А Гермиона слишком омагичилась.Поэтому ей даже нечестным путем в мире маглов не устроиться."

Тоже самое можно сказать и про маг. мир - чтобы постичь его законы (настоящие, неписаные, а не те, что министерство штампует), его культуру, надо там прожить долгое время, внимательно изучить. А познания Гермионы о маг. мире ограничиваются только Хогвартсом да Уизлями. Не зная здешних порядков, она лезет их менять (та же эпопея с эльфами).
Так что здесь она, скорее, взяла худшее из обоих миров. Из магического - веру в собственную исключительность, пренебрежительное/снисходительное отношение ко всему маггловскому, в т.ч. и родителям. Из маггловского - самоуверенность, слепую веру в ценности демократии и толерастии, видение себя, несущей свет свободы и просвещения (что, кстати, раньше было характерно для Англии, а теперь для Америки).

"А Люпин скорее всего специально взят, чтобы быть очередным должником.Хагрид хоть и предан но не самый умный.Поэтому директору нужны преданные."

Тогда скорее, нужны именно преданные и в меру умные, потому что слишком умные начнут сомневаться в планах директора и пытаться вести свою игру. Слышала, кстати, такое, что на Кавказе и на Востоке (не знаю, насколько это правда) за женщин с вышкой дают ли очень низкий калым, или вообще берут без калыма, потому что считается, что такая женщина будет перечить мужу.

У меня тоже есть подозрение, что родителей маглорожденных обрабатывают, во первых от того чтобы не сопротивлялись отправлять детей в такое "замечательное" место, как Хог, а во вторых, чтобы не болтали лишнее с посторонними и не нарушили Статус секретности.

Да и вообще странные у них отношения, если бы я училась год в закрытой школе, то все каникулы проводила в родном доме с родителями, а не у Уизли энную часть лета.

Так что похоже, что Гермиона начала обрывать связи с родным миром, правда еще не стоя твердо в магическом. А из этого ничего хорошего не вышло, что видно из фанфика.

Вот поэтому маглорожденных и недолюбливают.Ладно если бы они пытались изобрести нечто новое, адаптировать магловские предметы к миру магии или еще что.А вместо этого приходят самоуверенные (или излишне забитые)ребята, которые еще и отрицают магическую культуру.
(Правда тут и сами чистокровки виноваты-не пытаются нормально их адаптировать к своему миру.)

Если в каноне Гермионе повезло, и она получила свою долю славы и плюшек.Но тут видимо все гораздо хуже (иначе почему Лапина встретила ПС в 2011 году?), а значит либо ей суждено погибнуть, либо остаться за бортом жизни.Дай бог-то чтобы замуж взяли (Поттер уже не хочет).

кукурузник:

"Вот поэтому маглорожденных и недолюбливают.Ладно если бы они пытались изобрести нечто новое, адаптировать магловские предметы к миру магии или еще что.А вместо этого приходят самоуверенные (или излишне забитые)ребята, которые еще и отрицают магическую культуру."

Кстати, опять же, выглядит странным запрет на зачаровывание и использование самими магами маггловской техники. Причем появился он относительно недавно, в интервале 1950-1980-х гг. Есть версия, что этот запрет связан с магглорожденным министром Нобби Личем, но насколько это так, неизвестно, поскольку каждый фикрайтер, который пытается закрыть дыры Ро и прописать более-менее логичный мир, мыслит в рамках неопределенности канона, допускающей разные толкования.

"Правда тут и сами чистокровки виноваты-не пытаются нормально их адаптировать к своему миру"

В каноне нам вообще показаны, так сказать, два самых крайних варианта: "магглолюбцы" Уизли и магглоненавистники Малфои. И ни от тех, ни от других Гарри и Гермиона не узнали ничего толком о культуре волшебников, а с иными и не общались.
Есть косвенные упоминания, что в прежние времена (неизвестно, когда именно) в Хоге преподавались танцы и этикет. Возможно, тогда же преподавали и маговедение, но потом новое руководство решило, то этот предмет не нужен, детки и сами справятся.
По поводу неприязни чистокровных к магглорожденным можно найти вообще разные причины. В каноне нам показаны исключительно шовинизм и собственная гордыня. В то же время это может быть, как отметили вы, нежелание самих магглрожденных адаптироваться к новой для них культуре в совокупности со стремлением навязать свои порядки. А может быть и непреходящий из поколения в поколение страх, что магглорожденные несут в себе угрозу, потому что, например, во времена "охоты на ведьм" именно магглорожденные и сквибы могли быть доносчиками и проводниками, а в конце XX века представляют угрозу статуту о секретности и самобытности волшебников. Это у Роулинг министр магии являлся маггловскому премьеру, пугая того до полусмерти, представлялся и исчезал. Но, если подумать, мне кажется, если бы о существовании маг. мира стало бы известно намного более широкому кругу лиц, то магов или уничтожили бы как потенциальную угрозу (такое было, кстати, в одном фике, где Гермиона уболтала Гарри обратиться к магглам, чтобы решить проблему хрюксов - в итоге Косой и Лютный выжгли напалмом, а на Хогвартс и Азкабан сбросили атомные бомбы), или превратили бы магов в своих слуг. А магов уж точно не устраивает ни одна из указанных перспектив.

PPh3
Премьер Англичан у Роулинг вышел ненатуральным.Никогда политика такого уровня не будут волновать два убийства простых граждан, пусть и загадочные.А сам он шибко трусливый перед магами , причем маги смотрят на это как на норму.Но пардон, а как раньше было?Когда рулила Тетчер? Или сэр Уинстон?
ИМХО-перед магами подставной министр, возможно двойник.А МИ-6 прекрасно знает о магах.
ИМХО-а в сверхдержавах и подавно.Штатские ЦРУ и ФБР, и Советские/Российские КГБ/ФСБ знают о тех кто рядом.

"/"магглолюбцы" Уизли и магглоненавистники Малфои. И ни от тех, ни от других Гарри и Гермиона не узнали ничего толком о культуре волшебников, а с иными и не общались."/
О чем и речь.Одни нихрена не знают о маглах и поносят их,другие-не знают и "интересуются".
И при этом в каноне нет обоснуя. почему Малфои так себя ведут.Боятся маглов?Почему тогда об этом нет упоминания?
Роулинг многое пропустила, а авторам работать.Хотя тем лучше.

Ро совершенно не авторитет, по причине непроработки описанного ею мира.
Вот что стоило сначала написать септалогию, отшлифовать, вылизать до блеска, поверить сказку "абаснуем", и только после приведения в полную готовность выдать точной "очередью"?



Есть дивный фанфик, обыгрывающий в ироническом ключе такую ситуацию:
Hitech Алекс, «Живёшь только трижды», о попадании блистательного Бонда, Джеймса Бонда в тощую шкурку Гареподтера, как раз во время нападения на того в переулке натравленных кое-кем дементоров.
http://samlib.ru/h/hitech_a/you_only_live_thrice_01.shtml
Искренне рекомендую, если кто ещё не добрался до этой замечательной вещи! Приятно не только читать, но и перечитывать - а это редкое качество.


Насчёт тутошней Гермионы - то же самое можно сказать вообще обо всех "неофитах" магмира по крайней мере Британии (насчёт континентальной Европы неизвестно); напрашивается вывод, что:
— Неофиты жизненно необходимы системе (то есть магмир по крайней мере Британии - типичная паразитическая эксплуататорская структура, ресурсом своим рассматривающая не только угнетаемые и эксплуатируемые пресловутые "маг-меньшинства", но людскую "рабсилу" извне - из живого "маггломира";
— Неофиты стоят на самой низшей и бесправной ступени британского магосоциума;
— Магосообщество деградирует и не может само поддерживать должный уровень владения магией, паразитируя на притоке "свежей крови", "свежих рабов";
— Неофиты предназначены на убой.

В свете этого вывода, судьба Гермионы - погибнуть. Поттер, несмотря на "заслуги" и связь с "сильными мира сего" британского магосоциума - тоже практически не жилец. Ну его и готовят в качестве козла отпущения всего британского магообщества.
И это - судьба практически всех "пришлых": они, несмотря на более сильную магию, таланты и прочие достоинства, лишь гонимое на убой пушечное мясо.

Тьфу, я хотел сказать, что, похоже, тут Гермиона умрёт.

Нумминорих Кута:

"Магосообщество деградирует и не может само поддерживать должный уровень владения магией, паразитируя на притоке "свежей крови", "свежих рабов"

... судьба практически всех "пришлых": они, несмотря на более сильную магию, таланты и прочие достоинства, лишь гонимое на убой пушечное мясо"

Могу сказать сразу, что ни Гарри, ни Гермиона не погибнут, так что можете не переживать за любимых персонажей.
Но, хочу сказать сразу (собственно, это уже повтор), направленность моего фика отнюдь не демократическая. Магглорожденные у меня в фике на нижней ступени соц. лестницы не просто потому, что они пришлые, но и потому, что их сила в среднем не очень высокая. Насколько они нужны коренным магам (с точки зрения самих магов) - еще вопрос. Их приглашение в Хог, как мне кажется, связано, прежде всего, со статутом секретности. Магглорожденных мало (5-10% от общего числа волшебников), поэтому министерству проще потратиться на их обучение, чем разгребать потом последствия неконтролируемых выбросов.
То, что в каноне в каноне Гермиона лучше всех справлялась со школьной программой и знала много заклянок, еще не говорит о ней, как о сильной колдунье, а, скорее, о ее прилежании, целеустремленности и хорошей памяти. Да и Поттер с учениками других факультетов практически не общался, чтобы можно было сравнивать ту же Гермиону с такими же "равными", а не с парой оболтусов. Школьная же программа, что у нас, что в Хоге, рассчитана на то, что с ней хотя бы на "уд." или "хор." должен справиться любой ученик, независимо от талантов, если только проявит прилежание.
Сильные маги среди магглорожденных встречаются крайне редко, поэтому статистика по ним небогатая. Из факторов, способствующих повышению маг. силы относительно некоего среднего значения, можно назвать наличие среди предков сильных волшебников - здесь должна выпасть очень маловероятная комбинация генов "маг-сильный", причем ген, отвечающий за наличие магии обязательно рецессивный - и/или зачатие и проживание вблизи места силы.

Таковы реалии моего фика. Поэтому, пожалуйста, не надо путать, канон, фанон и свое видение персонажей.

Нумминорих Кута
Самиздат к сожалению не имеет нормальной системы поиска, в отличии от книги фиков.Там вбил фандом,жанр и размер, и получай желаемое.А на Самиздате такого нет, к сожалению.

Само собой, я спорить не буду.
Когда читал ваш фик, вдруг почувствовал, что Гермиона не выживет.
А уж потом меня понесло.

Я исходил из того, что пришлые нужны магсообществу не только для соблюдения "Статута" - ведь будь так, проще было бы просто ездить по адресам и блокировать магию + вытирать память.
Также пришлые нужны и не как "свежая кровь" в генетическом смысле, судя по расизму магсообщества. Единственный реалистичный "не притянутый за уши" вариант - это эксплуатация пришлых в качестве гастарбайтеров (читай: крайне дешёвой рабсилы).
Ну и тезис о деградации магсообщества выводится очень просто из самого факта паразитизма этой соцэкономической системы (и может быть подтверждён сведениями даже из канона).

Нумминорих Кута:

"Единственный реалистичный "не притянутый за уши" вариант - это эксплуатация пришлых в качестве гастарбайтеров (читай: крайне дешёвой рабсилы)."

Магглорожденных мало, так что они не сделают большой погоды в политике и экономике. Посмотрите на самые частые профессии в маг. мире - это сотрудники министерства, секретари, продавцы. Ну и особняком стоят обитатели Лютного. В Аврорат и Мунго идут совсем немногие, поскольку там требуются сдать сразу несколько экзаменов с высоким проходным баллов (то же зельеварение). Где вы видите гастарбайтеров, когда большинство коренных волшебников имеют примерно те же профессии? Я бы сказала, скорее, что в маг. мире даже своим не всегда хватает места.
Есть магия, слабо развита инфраструктура, так что магам даже нет смысла нанимать дворников или таксистов, куда могли быть пойти те самые "пришлые гастарбайтеры".
То, что магглорожденной Гермионе не повезло влезть в интриги директора, это не повезло конкретно ей, которая любила совать нос в чужие дела и указывать другим, что они должны делать. И малолетнего Колина Криви тоже никто не просил лезть на амбразуры в финальной битве в ГП и ДС, тем более что всех несовершеннолетних специально эвакуировали.

"Ну и тезис о деградации магсообщества выводится очень просто из самого факта паразитизма этой соцэкономической системы (и может быть подтверждён сведениями даже из канона)."

Я слышала версию, что маги, не имея собственных производственных мощностей, паразитируют именно на магглах, но не магглорожденных волшебников - последних, опять же, слишком мало, и с них нечего взять. Ну и что некоторые сквибы хорошо устраиваются, будучи легализованными в обоих мирах, и выступают посредниками при закупках и т.д.
Где вы здесь видите эксплуатацию самих магглрожденных волшебников, я, опять же, не понимаю.
Имею в виду я, естественно, не правительство ВДМа и его сподручных, а Фаджа, Скримжера и их предшественников, при которых мало что менялось.

Маглорожденные-гастеры?Да не, у магов есть домовики для грязной работы.А всякие аптекари и лавочники скорее для своих, для родовитых.
А вот вариант паразитирования (или сотрудничества) с маглами-вполне достоверно.Не факт что среди магов достаточно фермеров для покрытия нужд магомира.Поэтому весьма вероятно что есть грамотные маги,ведущие дела с маглами.

То, что маги паразитируют на магглах в плане немагических материальных ресурсов - это само собой. Я имею в виду эксплуатацию в магическом плане: промпроизводство в магосообществе есть, и оно, если подумать, требует магов на рутинную однообразную, не требующую высокой квалификации работу - зачаровывать магические вещи, типа котлов, мётел, финтифлюшек, кондитерских товаров, амулетов, словом - продуктов массового производства. Как источник магии, в конце концов, не обременённый лишними познаниями, чтобы можно было из него качать магию.
Это, конечно, в каноне не фигурирует, но явствует из логики.
Я вот это имел в виду.

Нумминорих Кута:

"Я имею в виду эксплуатацию в магическом плане: промпроизводство в магосообществе есть, и оно, если подумать, требует магов на рутинную однообразную, не требующую высокой квалификации работу - зачаровывать магические вещи, типа котлов, мётел, финтифлюшек, кондитерских товаров, амулетов, словом - продуктов массового производства. Как источник магии, в конце концов, не обременённый лишними познаниями, чтобы можно было из него качать магию."

А мне кажется, что как раз на производство таких вещей требуются квалифицированные работники, причем с достаточной магической силой. Вовсе не гастарбайтеры, "не обременённые лишними познаниями".
И, если посмотреть канон, таких отраслей производства не очень много, сами они не очень крупные (населения-то немного), а некоторые и вовсе контролируются министерством (например, изготовление порт-ключей).

Ну почему маглорожденных принимают понятно-без обучения они угроза для Статуса.Другое дело что мест на всех не хватает.Ладно в школе мест полно, но рабочих мест не достаточно.Лавочники возьмут по знакомству,в министерство тоже не каждого возьмут.Тогда или в спорт идти, или в сборщики трав.