Путешествие во времени (гет)

RuneFrog:

"Скажите, а главная героиня автобиографична или частично автобиографична?"

Частично биографична, в частности касаемо обучения на химфаке, выполнения диссертации и т.д.

Однако я планирую переделывать фик, в особенности ранние главы (хотя глобально сюжет это не затронет), так что характер глав. героини изменится.

P.S. Спасибо за первый комментарий к моему фику ))

Я читаю Ваш фик уже давно но на другом сайте) Очень понравилось! Сейчас взялась перечитывать, чтобы лучше переварить информацию, до новых глав пока не добралась... Сколько их планируется, кстати?) Мне очень нравится Ваши подробные описания... Особенно связанные с магией. Такие развёрнутые формулы и масштабные познания о мире магии. Я поражена, в хорошем смысле) Кажется, что на такое подробное изучение нужно потратить кучу времени... Поэтому я, откровенно говоря, просто зачитываюсь) А характер героини на самом деле очень интересен, поэтому и спросила о степени схожести с самим автором:) Интересно было бы встретить такого человека как Вы или Анна)

P/S Я приятно удивлена тем, что на этом сайте выложено больше глав чем на Хг.нет) Буду ждать продолжения:)

RuneFrog:

"Я читаю Ваш фик уже давно но на другом сайте) Очень понравилось!"

Спасибо ))

"Я приятно удивлена тем, что на этом сайте выложено больше глав чем на Хг.нет) Буду ждать продолжения"

На Хогнете я действительно давно не выкладывала. Мало того, я слышала, что недавно его прикрыли из-за того, что админы хостинг не оплатили, или что-то в этом роде. По крайней мере, у меня последний месяц зайти не получалось.

"до новых глав пока не добралась... Сколько их планируется, кстати?"

Честно - пока не знаю. Если события с июля по декабрь занимают более пятидесяти глав... Хотя второе полугодие, возможно, займет меньше времени. Впрочем, немало событий запланировано на зимние каникулы у учеников, и их тоже не помешало бы осветить.

"Мне очень нравится Ваши подробные описания... Особенно связанные с магией. Такие развёрнутые формулы и масштабные познания о мире магии. Я поражена, в хорошем смысле) Кажется, что на такое подробное изучение нужно потратить кучу времени... Поэтому я, откровенно говоря, просто зачитываюсь"

Спасибо )) Видимо, профессиональная деформация сказывается %)
Для Лапиной магия, скажем так, новое и совершенно непривычное явление природы, которое, тем не менее, она постоянно использует и которое используют против нее, и потому для нее важно понимать основы, основные фундаментальные законы, по которым формируются заклинания, происходит преобразование магии в другие виды энергии и т.д.

"А характер героини на самом деле очень интересен, поэтому и спросила о степени схожести с самим автором:) Интересно было бы встретить такого человека как Вы или Анна"

О... характер Лапиной чаще критикуют (см. комментарии и рекомендации выше). Неожиданная оценка... %)

PPh3
"/Вот и получается, что выпускаются 18-летние лбы из Хога, а о жизни ничего толком не знают, и как были детьми, так и остались (на уровне 11 лет), разве что жениться и делать детей уже готовы)."/

вОТ-ВОТ.и ЛАДНО ЕСЛИ У ОТДЕЛЬНЫХ МАГЛОРОЖДЕННЫХ РОДИТЕЛИ БЫВАЮТ ВДУМЧИВЫЕ, А У ЧИСТОКРОВНЫХ-ретрограды, приучающие к ранней ответственности.Но основная масса не развивается.Играются, сдают экзамены абы как...

кукурузник:

"ЛАДНО ЕСЛИ У ОТДЕЛЬНЫХ МАГЛОРОЖДЕННЫХ РОДИТЕЛИ БЫВАЮТ ВДУМЧИВЫЕ, А У ЧИСТОКРОВНЫХ-ретрограды, приучающие к ранней ответственности.Но основная масса не развивается.Играются, сдают экзамены абы как..."

В том-то и дело, что в Хоге все в основном играются - на то и направлена политика Дамблдора: "У детей должно быть детство" и все такое. А что "детишки" во взрослой жизни делать будут - уже никого не интересует. Притом, что в маг. мире нет доп. форы для взросления хотя бы в виде техникумов/институтов. Достаточно вспомнить себя в возрасте, например, 17 лет (выпуск из школы), 20 (середина универа), 22 (выпуск из универа) и 25 (накопление как жизненного, так и профессионального опыта, помноженного на приобретенные ранее знания).
Что же касается родителей, то, к сожалению, у нас слишком небольшая выборка учеников, о дальнейшей судьбе которых известно больше, чем то, что он(а) выжил(а) в финальной битве и потом женился (вышла замуж). И если судить именно по имеющейся выборке, то выводы по большей части будут не слишком утешительные...

Там вообще многие или в школе видимо не учились (защищаться не умеют, зельеварить не умеют), или учились, но потом померли/в Азкабан сели/бомжами стали.Вон про Поттеров все говорили мол какие хорошие ученики были, вот только померли быстро.Сириус неплохо учился-всю молодость на киче оставил.Люпин весь умняшка такой-не работал толком.Один только Снейп при деле, но с его умом мог бы и лучше устроиться.

Вообще странно, вроде Хог готовит многопрофильных магов (нет деления по склонностям и талантам, у факультетов одинаковая программа), но создается ощущение что на выходе не таланты,не прилежные ученики, а толпа недорослей, которые болты пинали.А учитывая что с некоторых пор некоторые предметы преподаются отвратительно...В такой школе надо или быть узконаправленным учеником у хороших преподов (как Невилл был асом в ботанике) либо света белого не видя самообразованием заниматься.

//Вообще странно, вроде Хог готовит многопрофильных магов
Не совсем, у них с третьего курса по сути специализация- предметы по выбору. Т.е. трансфигурацию и чары учат все, основы зельеварения тоже, а вот руны и прочие нумерологии, а так же продвинутый курс зельеварения это уже по выбору. Так что по сути у каждого ученика своя программа.

Т.е. фактически в 13 лет ученик выбирает кем он станет, (например аврору нужны вполне конкретные предметы). Вот только способ выбора зачастую весьма странный, у ГП и РУ- прорицания и УЗМС по принципу - проще и препод знакомый...

кукурузник:

"Там вообще многие или в школе видимо не учились (защищаться не умеют, зельеварить не умеют), или учились, но потом померли/в Азкабан сели/бомжами стали."

Обучение в Хоге до УпСов не было обязательным. Тем не менее, туда стремились попасть многие маги. Так что около 70-80% все-таки обучалось в Хоге, я думаю. Скорее, я думаю, дело в раздолбайстве + в общей методике обучения (если учесть, что большинство заклянок и зелий по программе для каких-нибудь фокусов и т.д.).

"Вон про Поттеров все говорили мол какие хорошие ученики были, вот только померли быстро.Сириус неплохо учился-всю молодость на киче оставил.Люпин весь умняшка такой-не работал толком.Один только Снейп при деле, но с его умом мог бы и лучше устроиться."

Голову не хотели применять по назначению, что тут сказать? Все время на кого-то или на что-то надеялись, что кто-то или что-то их спасет, поможет обрести авторитет и т.д. Все Дамбусу в рот смотрели. Опять же, система обучения, построенная в Хоге при Дамбусе, не способствовала привычке лишний раз подумать головой и умению лишний раз применять полученные знания на практике (за исключением, разве что, каких-нибудь розыгрышей в стиле близнецов).

"Вообще странно, вроде Хог готовит многопрофильных магов (нет деления по склонностям и талантам, у факультетов одинаковая программа), но создается ощущение что на выходе не таланты,не прилежные ученики, а толпа недорослей, которые болты пинали."

См. выше. Опять же, кому-то в верхушке, вероятно, были не слишком угодны самостоятельные, думающие, независимые волшебники.

hludens:

"Не совсем, у них с третьего курса по сути специализация- предметы по выбору... Т.е. фактически в 13 лет ученик выбирает кем он станет, (например аврору нужны вполне конкретные предметы). Вот только способ выбора зачастую весьма странный, у ГП и РУ- прорицания и УЗМС по принципу - проще и препод знакомый..."

Тем не менее, программа обучения на всех факультетах одинаковая, несмотря на якобы разные критерии отбора , которые должны, вроде как, предполагать соответствующую программу обучения.
А выбор предмета на 3-м курсе со специализацией ИМХО вообще не соотносится. Просто т.н. "обязательный спецкурс по выбору", что распространено в учебных заведениях на Западе и на старших курсах ВУЗов у нас. Иными словами, участь на каком-нибудь экономическом, вы можете в качестве такого спецкурса выбрать хоть математику, хоть танцы, хоть психологию, если такое будет предложено.
Просто... много ли подростков знают даже в 17-18 годам, чего хотят от жизни, кем хотят стать, не говоря уже о 13-14? Как много знают профессий и какие представления о них имеют? Профориентация в Хоге вообще была только в конце 5-го курса, перед СОВ (т.е. предполагалось, что выбор предметов, связанных именно с будущей специальностью, будет на 6-7 курсе, тем не менее, там надо было просто проходной балл у препода иметь или нужную репутацию - тот же Рон по учебе не блистал нигде и, тем не менее, МакКошка пристроила его по тем же предметам, что и Поттера, которого сама обещала вытянуть в авроры). Только в 15-16 лет школьники узнают, какие предметы нужно изучать углубленно для той или иной профессии (тогда о какой специализации в 13-14 лет может идти речь?), да и то, сами профессии в тех методичках были освещены довольно поверхностно. И да, вы верно отметили, что те же Поттер и Уизли выбирали предметы исключительно по тому принципу, где не нужно ботанить особо (о том, что Хагрид будет преподавать УЗМС, они в конце 2-го курса еще не знали), а просто часы отсиживать или отгуливать.

PPh3
"/Голову не хотели применять по назначению, что тут сказать? Все время на кого-то или на что-то надеялись, что кто-то или что-то их спасет, поможет обрести авторитет и т.д. Все Дамбусу в рот смотрели. Опять же, система обучения, построенная в Хоге при Дамбусе, не способствовала привычке лишний раз подумать головой и умению лишний раз применять полученные знания на практике (за исключением, разве что, каких-нибудь розыгрышей в стиле близнецов). "/
Одна треть.Вторая треть за мозги приняла Волдеморта, третья треть предпочитает уповать на правительство.Мозги поделены, и они не в головах магов.

"/А выбор предмета на 3-м курсе со специализацией ИМХО вообще не соотносится."/
Вот именно, просто детям предлагают выбрать, какими еще знаниями они согласны наполнять головы.И да, многие выбирают не нужное, а легкое.Хотя ИМХО зря.Вон Поттер по прорицаниям получил С-слабо, а это портит табель.Уж лучше взять нечто другое,и здать хоть на У.А изучение зверей они учили,учили-а потом не стали дальше изучать.А вот Чарли Уизли видимо знал что хочет от жизни.

кукурузник:

"Одна треть.Вторая треть за мозги приняла Волдеморта, третья треть предпочитает уповать на правительство.Мозги поделены, и они не в головах магов."

ППКС!

"Вот именно, просто детям предлагают выбрать, какими еще знаниями они согласны наполнять головы.И да, многие выбирают не нужное, а легкое.Хотя ИМХО зря.Вон Поттер по прорицаниям получил С-слабо, а это портит табель.Уж лучше взять нечто другое,и здать хоть на У.А изучение зверей они учили,учили-а потом не стали дальше изучать.А вот Чарли Уизли видимо знал что хочет от жизни."

Чарли, видимо, как-то догадался расспросить, прочитать, что представляет собой каждый предмет, для чего он нужен. Потому что Гермиону в этом отношении нельзя назвать умной, т.к. она тупо набрала предметы по принципу "всего и побольше" (для чего и потребовался хроноворот). Вообще странно, что со школьниками не проводят консультации по выбору дополнительных предметов, специальных ознакомительных лекций и т.д. Иначе действительно получается "пальцем в небо". И чем тогда такая политика глобально отличается от уроков Снейпа, который тоже ничего не объясняет (только если не преследует целью кого-то завалить или потроллить), а так: "Рецепт на доске, варите".

PPh3
"/Чарли, видимо, как-то догадался расспросить, прочитать, что представляет собой каждый предмет, для чего он нужен."/
А еще вероятнее что он однажды решил, мол стану драконоводом, мне это интересно.И учился хорошо по тем предметам, которые ему реально нужны были, а за лишние предметы не парился.Вот так и добился любимой должности.
Гермиона же предпочтет выучить все предметы, и в результате везде будет хороша, и нигде-превосходна.Нельзя быть лучшим во всех сферах, надо сделать выбор и бить в одну точку.

А так-то да, в магомире про професии толком не говорили ничего.Обо всем знают либо целеустремленные, либо те, кого родители наставляют.

кукурузник:

"А еще вероятнее что он однажды решил, мол стану драконоводом, мне это интересно.И учился хорошо по тем предметам, которые ему реально нужны были, а за лишние предметы не парился.Вот так и добился любимой должности."

С большей вероятностью - да, хотя о профессии он тоже должен был узнать откуда-то. Впрочем, можно было увидеть картинки с драконами в какой-нибудь книжке и восхититься. В другой книжке прочитать, что драконам разводят и содержат в спец. заповедниках, а там еще и с Кеттлберном (преподавал УЗМС до Хагрида) поболтать.

"Гермиона же предпочтет выучить все предметы, и в результате везде будет хороша, и нигде-превосходна.Нельзя быть лучшим во всех сферах, надо сделать выбор и бить в одну точку."

Типичный синдром отличника - по себе знаю. Даже понимала, что мне не сильно нужен тот или иной предмет и т.д., а все равно боялась не получить "5" или хотя бы "4", а то и вообще отправиться на пересдачу.

"А так-то да, в магомире про професии толком не говорили ничего.Обо всем знают либо целеустремленные, либо те, кого родители наставляют."

В нашем мире, кстати, ситуация немногим лучше. Да, сейчас о большинстве профессий информацию можно найти в интернете или спец. литературе, но при этом, как и в маг. мире, далеко не все определяются к окончанию школы с будущей профессией. О самих же профессиях имеют понятие довольно посредственное, основанное, как правило, на личном опыте общения (например, профессии родителей, дяди, дедушки и т.д.) или входящее в категорию т.н. общих знаний (врач, учитель, милиционер, военный и т.д.).

PPh3
"/В нашем мире, кстати, ситуация немногим лучше. Да, сейчас о большинстве профессий информацию можно найти в интернете или спец. литературе, но при этом, как и в маг. мире, далеко не все определяются к окончанию школы с будущей профессией."/
Зато хоть реклама различных профессий постоянна.Плюс есть региональные условности, которых в магомире не видать.

Плюс еще до выпука из школы уже начинают проводить разъяснительную работу, о том где и как надо учиться, и какую работу при этом можно получить.


Добавлено 09.04.2015 - 21:12:
Некоторую твердость в выборе профессии в каноне проявлял Перси Уизли, ибо у него был мотиватор-бедность семьи.Правда по всей видимости успех он хотел использовать в основном для себя.
Близнецы тоже имели цель-но их цель особая.Они не в имеющуюся систему интегрироваться пытались, а стали новаторами.

А вот Гарри с одной стороны хотел тать мракоборцем...С другой же он об этой профессии ничего толком не знает.В вашем фике это отлично показано было, когда Грауберг спросил что он хочет от жизни.

"Зато хоть реклама различных профессий постоянна.Плюс есть региональные условности, которых в магомире не видать... Плюс еще до выпука из школы уже начинают проводить разъяснительную работу, о том где и как надо учиться, и какую работу при этом можно получить."

Это как бы да - всякие там выставки/ярмарки вакансий и учебных заведений и т.д. Хотя, мне кажется, определенная психологическая подготовка что ли, здесь тоже важна. Помню, нас то ли в 9-м, то ли в 10-м классе в обязательном порядке отправили на городскую ярмарку учебных заведений. Я ходила по залу, крутила головой по сторонам, но, тем не менее, чувствовала себя не в своей тарелке, не решаясь к кому-либо подойти и спросить. Или нас как-то повезли (тоже в обязательном порядке) в местный захудалый коммерческий ВУЗ (сорвав при этом с уроков), чтобы заслушать скучные самовосхваления ректора или его зама.
А так, что касается маг. мира при его экономике и соц. устройстве, то, я думаю, было бы нормально устроить для старшекурсников экскурсии в министерство и Мунго, где им рассказали бы о структуре учреждения, чем занимается каждый отдел и т.д. И потом пригласили бы в школу специалистов (например, авроров, колдомедиков, артефакторов, зельеваров и т.д.) в доступной форме рассказать подросткам о своей профессии. Впрочем, в каком-то фике это уже было организовано.

В наш универ частенько приводят школьников на показ, плюс у нас есть подготовительные курсы по ЕГЭ.Правды мы -ТГПУ, у нас на это заточено все.

В Хоге в этом плане все печально.Плюс Гарри о многом тупо не думал, и не интересовался.

кукурузник:

"В Хоге в этом плане все печально.Плюс Гарри о многом тупо не думал, и не интересовался."

Когда Гарри ходил в начальную школу - может, еще хоть как-то интересовался. Потому что выбор последующей школы, а затем колледжа зависел бы от его оценок в начальной школе. Плюс после школы он уже мог бы жить отдельно от Дурслей - то, о чем мечтал Гарри.
Но, по сути, сами Дурсли, мне кажется, убили в нем стремление к независимости и целеполаганию. Так,в ГП и ФК, когда Гарри однажды приходит на кухню, он видит, что Петунья красит для него старую форму Дадли. Т.е. Дурсли за него все решили. Оно как бы и понятно, что в этом возрасте родители/опекуны, как правило, принимают решение за детей, но мнение ребенка как бы тоже желательно учитывать - все-таки 11 лет - это не 2. Также в фаноне активно бытует версия, что Дурсли наказывали Гарри, если он вдруг получал оценки лучше, чем Дадли - как следствие Гарри съезжает, вначале просто для того, чтобы не получить лишних затрещин и не лишиться куска хлеба на ужин, затем привыкает, фактически сильно ограничивая свое будущее. В результате формируется тот самый "синдром выученной беспомощности", о котором вы говорили как-то раньше - "зачем мне хорошо учиться, к чему-то стремиться, если меня за это накажут, если за меня все равно все решат?".
Затем приходит Гарри и рассказывает Гарри красивую сказочку, которую ребенок, прежде лишенный любви и внимания, слушает на ура и даже (!) уходит непонятно куда с совершенно чужим человеком. У него даже мысли не возникает, что Хагрид может быть, к примеру маньяком - м.б. потому, что Гарри никогда не чувствовал себя в безопасности дома, и ему просто все равно. В Хоге сказочка продолжается, у Гарри проявляются друзья и приключения - о будущем ему думать некогда. Позже, когда на арену выходит ВДМ, Гарри считает, что о будущем думать вообще нечего, его единственная и главная цель - победить ВДМа или хотя бы ослабить достаточно, чтобы остальные могли добить уже. Он подсознательно как должное воспринимает то, что, скорее всего, умрет молодым, а, значит, у него нет и не будет будущего.

Ну и "синдром выученной беспомощности" продолжает работать. Так, он с большей вероятностью, подстраивается под лучшего друга Рона, чтобы тот не перестал с ним дружить. Гермиона ему не так дорога (по крайней мере, вначале), и Гарри не боится ссориться с нею (ГП и ФК), тем не менее, Гермиона проявляет сильную ревность в учебе, которая была заявлена ею в самом начале повествования, которая проявилась в "В" по СОВ (в то время как у раздолбая Гарри оказалась"П"), и, наконец, в раздражении из-за учебника Принца.
Одновременно Дамбус формирует у детей то, что ради неких абстрактных и возвышенных целей (высшая благо, дружба и т.д.) не только можно, но и нужно нарушать правила. Так, Дамбус подкидывает Гарри на Рождество мантию отца с провокационной запиской и потом не наказывает, когда обнаруживает в комнате с зеркалом. Когда Хагрид решил вырастить дракона, ЗТ не догадывается рассказать об этом Дамбусу (хотя тот наверняка в курсе): Гарри и Рон наверняка усвоили уже, что от взрослых помощи не дождешься, и решили возглавить "бардак" сами, за что в результате и поплатились. Затем в конце 1-го и 2-го курсов Дамбус накидывает кучу очков ЗТ фактически за кучу нарушенных правил и ту работу, которая к учебе отношения не имеет, но которую должны были выполнять взрослые волшебники (поимка одержимого, отлов василиска и спасение ученицы). И ни у кого из ребят, даже "правильной" Гермионы не возникает мысли, что это несправедливо по отношению к другим факультетом, никто не решается опротестовать эти баллы - напротив, воспринимают как должное. Как следствие, у Гарьки, по крайней мере, наряду с "синдромом выученной беспомощности", возникает также синдром "выученного, но бездумного героизма".

GreyDwarf
Вот поэтому я склонен верить что у Альбуса что-то не так с головой.Нормальный человек не будет такое вытворять-а он за милую душу.И он действительно, местами все контролирует, а местами на самотек пускает.

GreyDwar:

"Честно говоря, пытаясь как-то понять того же Дамблдора, мне начинает сильно казаться, что задача сформировать нужный характер в том виде, как показано в каноне, нерешаема с достаточной гарантией.
Слишком Альбус отстраннен от объекта воспитания... В то время, как в каноне все же достаточно много отдано на волю случаев. При этом, неочевидно, умеет ли все это Дамблдор делать. Откуда? Своих детей у него нет, а работа преподом в Хоге - показывает, что такой уровень педагогического мастерства там тупо не требуется... в случае с Гарри - цена ошибки слишком велика."

кукурузник:

"Вот поэтому я склонен верить что у Альбуса что-то не так с головой.Нормальный человек не будет такое вытворять-а он за милую душу.И он действительно, местами все контролирует, а местами на самотек пускает."

Я в своих рассуждениях ориентируюсь как на непосредственно факты из канона (которые "помню и так"), так и на статью-анализ "Большая игра профессора Дамблдора", которую желающие могут легко найти в интернете. Там приводится очень подробный анализ фактов из канона, на первый взгляд, мелких, незначительных, которые легко можно упустить из виду, а также "домысливаются" некоторые "пропущенные сцены", которые не только противоречат канону, но также хорошо ложатся и в его общую канву, и теорию, выстраиваемую авторами статьи.
Лично мне кажется, что у Дамби мания величия или "комплекс Бога" (попадает ли это под определение "с головой что-то не так"?), поэтому он и устраивает все эти большие игры - многоходовки, задает начальные условия, и смотрит в итоге, как все получается (одновременно наслаждаясь тем, что все идет именно так, как он планировал), в случае чего корректируя действия объектов, вовлеченных в игру или сценарий самой игры. При этом Дамблдор умеет учитывать отклонения и нестыковки, обращая их, и даже свой временный "проигрыш" (ГП и ТК, ГП и ОФ) в свою пользу.