Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Спасибо за шикарную главу!НЕужели тут всё по другому,и Воландеморт не вселялся в Квирелла??

Не представляю, сколько времени и скольких трудов стоит перевод этого фанфика. Хочется пожелать удаче столь большой команде: Jack Dilindjer , Moira , Лаваш , loonyphoenix - спасибо за то, что переводите так качественно и быстро.
И беты: беркут , Parisienne , SergCold , StrangeCat, Velika и Anzy - ваша работа не проходит зря, не встречала еще ни одной ошибки в тексте.

Фик довольно странный, но именно это и нравится. Иногда сложно читать, сдается ощущение, будто автор несколько "не от мира сего" и нужно подстраиваться под его мышление.
Но очень интересно.
Еще раз спасибо за работу всей команды, буду ждать продолжение!

Спасибо, AntiInf, Шантал и все остальные :)
Самое интересное ещё впереди :))

Спасибо переводчикам. Как говорится, пацаны аще ребята - этот фанф вещь стоящая)
К переводчикам претензий никаких. Но вот к автору... У Гари какая-то странная темная сторона, не зубастая совсем.
Снейп всего-то признал себя не правым, и прекратил мучать детишек, и Гарри было достаточно этого. Для темной стороны Гарри это равноценное наказание за ВСЕ то время что Снейп преподавал? Он же минимум не менее 9 лет этим занимался. ДЕВЯТЬ ЛЕТ издевательств. А он ... извинился и пообещал больше так не делать. Чё, круто.
Гарри винит себя в том, что вышел из себя и поступил резко. А фразу "промедление смерти подобно" он не слышал? Если бы он знал, что мог остановить Снейпа, и при этом за это время промедления появились новые истории Гари бы себя за это не винил?
Урок Квирелла... класс. Разве Гари показал себя... 11-ним мальчиком? Нет, правда, что за логика такая? Стерпеть всё, ради результата?
Если не ценить путей достижения этого результата, то это прямая дорога к убийцам, тиранам, наркоманам и прочим интересным личностям.
Гари нужно было научиться проигрывать, чтобы не убивать? И для этого нужно было оскотиниться в край? Мда-с, тут Гарри разочаровывает. Посмотрим что дальше.

Сначала фик не очень понравился, но потом затянуло. Огромное спасибо переводчикам.
Жду продолжения ;)

Я тоже из тех людей, которые зарегистрировались ради того, чтобы сказать огромное СПАСИБО переводчикам этого фанфика! Вы молодцы! Я пробовала сама почитать оригинал, но поняла, что лучше не портить себе удовольствие, т.к. хотя и улавливала события сюжета, но зато пропускала такие вкусные нюансы! Еще раз спасибо за ваш труд!!!
Сам фанфик просто отличный! Тут тебе мимоходом напомнят и про позабытые было (за ненадобностью :)) ароматы кварков, и про неподражаемого мистера Фейнмана, и про старика Менделя (каюсь, забежала вперед на пару глав, нужна будет консультация биолога при переводе соответствующей главы – обращайтесь, рада буду помочь!) и про многое-многое другое. Я уже не говорю про логические загадки и психологические экзерсисы! Любо-дорого смотреть на манипуляции Драко и, в особенности, на всегда непредсказуемого профессора Квиррелла! Очень нравится Дамблдор, такой по-настоящему хороший, мудрый и чуточку эксцентричный :). В самом Гарри мне импонирует его внутренняя порядочность. Тут в комментариях проходились насчет морально-нравственных качеств автора, так вот, мне думается, что этот человек очень ясно представляет себе, что такое хорошо, а что такое плохо, это чувствуется безошибочно во всех ситуациях, в которые попадают его герои. Человек с гнильцой так не напишет, у него мозги мыслят совсем другими категориями. В общем, моё неподдельное восхищение автору! Спасибо, что заставляешь думать над непростыми вопросами! Отдельное спасибо, что заставляешь смеяться! Давно так не хохотала!:)))))

О последней главе. Бедный Гарри, он так надеялся хоть чуть-чуть отдохнуть от захватывающих событий! Ох, не верю я в чистоту помыслов Квиррелла… С такой настойчивостью выставляет Гарри то убийцей, то следующим Темным Лордом… Узнал на первом уроке, что мальчик не желает причинять боль окружающим (лучше себе сделать больно, но не другому!) и использовал это на втором занятии (лучше пусть я сегодня пострадаю, зато потом никому не сделаю больно!) в своих целях. Гермиона молодец, у неё сразу датчик зла сработал. А вот Гарри поддаётся обаянию блестящего ума Квиррелла (я, честно говоря, тоже поддаюсь… :)). Да, профессор сто раз прав в своём анализе ситуации со Снейпом, но его методы не просто экставагантны, а ощутимо жестоки, хотя и действенны… Получает ли он от этого удовольствие? Думаю, да, несмотря на «странную мягкость в голосе» и прочие «печеньки» в конце урока.

МсDos, а почему, собственно, Вас так возмущает Снейп? Он, между прочим, никогда не причинял физической боли ученикам, в отличие от Квиррелла, который практикует подобное на каждом уроке. Моральную боль он, кстати, тоже практикует, заставляя делать непростой выбор (со слезами на глазах!) или даже просто принуждая наблюдать за тем, как твой однокурсник делает этот выбор. Именно Квиррелл самый опасный препод в Хогвартсе, а не Снейп!

Вообще к Снейпу я не равнодушна :). «Злобный зельевар, так необходимый Хогвартсу», по моему скромному мнению, тоже не так прост, как показался в стычке с Гарри. Просто он еще не знал, с кем столкнется и играл в свои обычные игры. Но после случившегося Северус наверняка найдет интересный подход к этому мальчишке, чем, надеюсь, доставит нам, читателям, немало приятных минут. У Квиррелла тоже на первом уроке не всё пошло по плану, зато потом отыгрался он на Гарри по полной… Держись, Гарри, мы с тобой! :)

По поводу вопроса "является Квиррелл Волдемортом" :)

На мой взгляд, читать, допустим, первый раз "ГП и философский камень" уже зная, что в Квиррелла вселился Волдеморт, было бы гораздо менее интересно. Здесь ровно то же самое. Автор, как мне представляется, умышленно сделал так, что совершенно непонятно, кто такой Квиррелл на самом деле и каковы его мотивы. (Лично я дочитал уже до 65-й главы и до сих пор ответа не знаю :), а гипотезы у меня менялись уже несколько раз :))

В этом тексте вообще предостаточно загадок, на которые канон вроде бы дает однозначный ответ, но здесь - параллельная вселенная и все может быть по другому. Но что-то может остаться таким же :)

Когда вижу такую высокую оценку у этого фика, мне становиться грустно.Мрак и ужас

Спасибо всем отозвавшимся :)

Greyswandir: очень интересная рецензия, спасибо :) Если по биологии понадобится помощь, будем знать к кому обращаться.

Alaric: Я прочитал уже весь оригинал, но сам еще не до конца убежден, кто же такой профессор Квиррелл ;)

Logmir: O_o

Очень понравился фанфик, но переводится он слишком долго(... четыре месяца 19 глав.. а впереди ещё 58 не переведенных, очень надеюсь на более резвую работу переводчиков)

Pontifik: О чем вы говорите? Мы переводим раз в пять быстрее, чем автор пишет :)

Микро-омак:

"— Сегодня, мистер Поттер, вы продемонстрировали, что, в отличие от животных, которые прячут когти и мирятся с любым результатом, вы не способны признать поражение в ритуальном соревновании. Когда вам бросил вызов профессор Хогвартса, вы не отступились. Почувствовав возможность проигрыша, вы обнажили когти, невзирая на опасность. Вы накручивали конфликт снова и снова. Всё началось со щелчка по носу со стороны профессора Снейпа, который занимает более высокую ступень в иерархии. Но вместо того, чтобы спокойно уступить, вы дали отпор, потеряли десять баллов Когтеврана и вскоре уже вели разговор об уходе из Хогвартса. Тот факт, что после этого вы раскрутили конфликт ещё дальше в неком неизвестном направлении и каким-то образом в конце концов победили, не отменяет вашего скудоумия.

— Я понял, — выдавил Гарри.
[Гарри действительно понял,почему МакГонагалл говорила,что "ради своего же блага" ученики должны соблюдать "дисциплину". И еще он понял,почему Темные Лорды так любят убивать преподавателей Хогвартся...]"

З.Ы.С учетом последних глав МакГонагалл
выглядит трусоватой лицемеркой("Гарри, за время пребывания в Хогвартсе я видела многих детей, подвергавшихся насилию. Ваше сердце разбилось бы, если бы вы знали, сколько их было."(с)),не выполняющей того,что она считает своими обязанностями.Эта МакГонагалл - типичнейшая фемина из Ювенальной Юстиции ,ибо готова "наехать" на нормальных родителей,но НИКОГДА не защитит детей от действительно опасного человека.
Надеюсь,что она не переживет войны с Вольдермортом,а ее смерть будет очень неприятной и поучительной.

Мих: "Эта МакГонагалл - типичнейшая фемина из Ювенальной Юстиции ,ибо готова "наехать" на нормальных родителей,но НИКОГДА не защитит детей от действительно опасного человека."

С чего Вы решили? На родителей Гарри она и не думала "наезжать", Гарри сам себя "накрутил" в этом плане, сама Макгонагалл даже не поняла, чего это он, она-то как раз ни о какой ювенальной юстиции понятия не имеет.

Что же касается защиты от "действительно опасного человека" ... Вообще волшебный мир в некоторых аспектах серьезно отстает от магловского. В нашем мире еще в первой половине 20-го века, насколько я понимаю, мало кому пришло бы в голову, что нужно защищать не только от физического насилия, но и от психологического. (Когда Макгонагалл говорит о детях, подвергавшихся насилию, насколько я понимаю, она говорит о насилии именно физическом). Маги вообще не в курсе, что такое психология. Снейп же, как тут в комментариях уже упоминали, физически никого не обижал.

2 [Alaric]
[С чего Вы решили?]
Хм.Мне показалось,что это очевидно.Но могу и объяснить.

[На родителей Гарри она и не думала "наезжать",]
Но она "прощупывала" Гарри на эту тему:

"МакГонагалл кивнула и как бы мимоходом поинтересовалась

МакГонагалл смотрела на него с олимпийским спокойствием:

— В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми.

— Гарри, я видела ваш дом. И ваших родителей. Они любят вас. Вы любите их. Я верю, когда вы говорите, что они не обращались с вами жестоко. Но я должна была спросить из-за некоторых странностей.

Но иногда, только иногда, вы говорите и поступаете так, будто на самом деле вы провели первые одиннадцать лет своей жизни запертым в подвале. Не в любящей семье, которую я видела.


А прощупай она не только Гарри,но и друзей/соседей его приемных родителей- у двух близких Гарри были бы серьезные проблемы.
Еще эта фемина упирала на то,что это ее обязанность- защищать детей от насилия.Но при этом МакГоннагал откровенно игнорировала все издевательства над учениками,которые происходили в Хогвартсе. Подозреваю,что и в случае издевательств чистокровных волшебников над своими детьми Минерва ничего бы не стала делать...

[Вообще волшебный мир в некоторых аспектах серьезно отстает от магловского.
Да.Но МакГоннагал намеренно пытается скрыть от Гарри это отставание,а не выкладывает [все] факты Гарри и его приемным родителям.]Знай Гарри об этом неравенстве- не пострадал бы от двух преподов-слизеринцев.
Выложи она все- фиг бы Гарри пошел в Хогвартс.Либо учился бы магии самостоятельно,либо учился бы в другой стране.А если его намеренно используют- даешь экстерминатус манипуляторов в стиле Гарри из "Терминатора" и "Темного Архонта". Ибо пока что из Гарри хотят сделать камикадзе ради интересов всяких мутных личностей.Да и деньги,цинично говоря,
"отжать" могут,без этого в дамбигаде нельзя...;-)

[Когда Макгонагалл говорит о детях, подвергавшихся насилию, насколько я понимаю, она говорит о насилии именно физическом]
Тогда она еще большая гнусь.Сначала говорит,что будет защищать,а при необходимости защиты сваливает в сторону,прикрываясь приказами директора и интересами Магического Мира.
Опять же,тащить в такой гадюшник магглорожденных/маггловоспитанных (которых защитить [некому]),нормальный и порядочный человек не будет,ибо прекрасно понимает,что им там грозит.

[Снейп же, как тут в комментариях уже упоминали, физически никого не обижал.]
Зато Квирелл уже начал.И ему тоже ничего не будет.
[Маги вообще не в курсе, что такое психология. Снейп же, как тут в комментариях уже упоминали, физически никого не обижал. ]
Но в курсе,что такое оскорбление,месть и дуэль.Либо Снейп так уж убежден в крутизне директора и Люциуса,либо не намерен дожить до того,как его ученики подрастут.:-)

З.Ы.Если начинался фанфик в стиле "Анонима" и "Терминатора",то дальше он свернул куда-то в сторону трешевого "Темного Архонта". Это печально и злит.:-(

Мих: Вы оцениваете людей _другого_мира_ по меркам мира своего. А это нелогично.

"А прощупай она не только Гарри,но и друзей/соседей его приемных родителей- у двух близких Гарри были бы серьезные проблемы."

Там вообще-то Арабелла Фигг в соседях. Жила все это время. Причем, как я понимаю, не просто так :)

"Но МакГоннагал намеренно пытается скрыть от Гарри это отставание,а не выкладывает [все] факты Гарри и его приемным родителям."
Да не пытается она ничего намеренно скрыть. Она просто не понимает, почему по меркам маглов конца 20-го века, Снейп - это "ужас-ужас-ужас". И совершенно не понимает, почему по меркам маглорожденных 20-го века Хогвартс может считаться гадюшником. Условно, практически ни один человек из общества, скажем, начала 20-го века, этого бы тоже не понял. А что такого-то?
Собственно, не она одна такая. Те же близнецы, например, совершенно не поняли Гарри, когда он упомянул, что за такое можно уволить. Этот мир целиком и полностью не понимает, что же реально плохого вообще делает Снейп.

"Либо Снейп так уж убежден в крутизне директора и Люциуса,либо не намерен дожить до того,как его ученики подрастут.:-)"
Он еще и в собственной крутизне уверен :) А что касается того, до чего он планирует дожить ... Дык, в каноне он вел себя так же, а жить долго, по-моему, вообще не планировал :)

"Зато Квирелл уже начал.И ему тоже ничего не будет."
Читайте следующую главу :)

"З.Ы.Если начинался фанфик в стиле "Анонима" и "Терминатора",то дальше он свернул куда-то в сторону трешевого "Темного Архонта". Это печально и злит.:-("

Вы не с тем сравниваете. Я подозреваю, что автор этих произведений не читал :) Почитайте "Игру Эндера" О.С.Карда. Автору фанфика явно эта штука очень нравится (в фанфике есть ряд недвусмысленных отсылок к ней). Там гораздо более наглядно показывается, что такое испорченное детство и психологическое насилие во имя высшей цели. Собственно, Гарри и Эндер находятся примерно в одной ситуации (окружающие убеждены, что они должны спасать мир), и все, что с ними происходит, происходит именно из-за этого. Если Вы посчитаете, что писать книги про детей, с которыми обращаются как в "Игре Эндера" неприемлимо, то скорее всего Вам будет просто незачем читать этот фанфик.

2 [Alaric]:
[Вы оцениваете людей _другого_мира_ по меркам мира своего. ]
Не спорю.

[А это нелогично. ]
Почему?Эти люди_другого_мира в фанфике живут рядом и их действия влияют на этот_мир.Либо пусть волшебники полностью огораживаются и не гадят соседям по планете,либо пусть ждут в гости отряды не-волшебников,усиленные магглорожденными магами.:-)

[Там вообще-то Арабелла Фигг в соседях.Жила все это время. Причем, как я понимаю, не просто так :) ]
Тогда совсем неясны причины хитрых вопросов Минервы.

[Она просто не понимает, почему по меркам маглов конца 20-го века, Снейп - это "ужас-ужас-ужас".]
Плохо не то,что Снейп- "ужас-ужас-ужас",а то,что этот ужас нельзя быстро и просто выгнать нафиг.
Опять же- если она не понимает,то почему Гарри должен понимать?И- столько лет общается с магглами ,но не понимает их норм,законов и правил?

[И совершенно не понимает, почему по меркам маглорожденных 20-го века Хогвартс может считаться гадюшником.]
Не столько Хогвартс,сколько сам Магический Мир.Почему сам мир- Драко прекрасно объяснил на примере вероятного будущего Луны.

[Условно, практически ни один человек из общества, скажем, начала 20-го века, этого бы тоже не понял.]
Если вспомнить некоторые высказывания Драко,то гражданин той же Англии такой безнаказанностью "аристократии" явно возмутился бы.

[Этот мир целиком и полностью не понимает, что же реально плохого вообще делает Снейп.]
Понимает.Просто статус учителя-мага в том мире выше,чем в мире обычных людей.Потому и выгнать Снейпа сложнее.Если проводить аналогии с нашим миром...выгнать Снейпа из Хогрвартся-
все равно что выгнать мелкого политика из какой-нибудь крупной политической партии.

[Читайте следующую главу :) ]
Так нету!

[Я подозреваю, что автор этих произведений не читал :) ]
Возможно.Но умного Гарри неизбежно сравниваешь с другими умными Гарри,а Гарри-технократа- с другими Гарри-технократами....

[Почитайте "Игру Эндера" О.С.Карда.]
"Игру" не читал,читал одну повесть из "энедерского" цикла.Некоторое сходство есть,не спорю.

[Если Вы посчитаете, что писать книги про детей, с которыми обращаются как в "Игре Эндера" неприемлимо, то скорее всего Вам будет просто незачем читать этот фанфик. ]
Да,мне неприятно читать книги,в которым персонажам ломают психику.Возраст персонажей безразличен.Но у меня еще есть надежда,что все может измениться.
Если бы всякие квиреллы были бы сразу,я бы просто не стал читать,а так буду грызть кактус еще некоторое врямя.:-(

>> Эти люди_другого_мира в фанфике живут рядом и их действия влияют на этот_мир. Либо пусть волшебники полностью огораживаются и не гадят соседям по планете,либо пусть ждут в гости отряды не-волшебников,усиленные магглорожденными магами.:-)

Да они вообще-то и пытаются максимально огородиться. Что же касается маглорожденных магов, то ни в каноне, ни в фанфике не упоминается ни разу что-то кто-то из маглорожденных пытался отказаться от жизни в магическом мире. Потому что ряд магических "плюшек" изрядно перевешивают всю "средневековость" магического мира.

>> Тогда совсем неясны причины хитрых вопросов Минервы.

Лично я не убежден, что там реально были хитрые вопросы. Лично для меня реакция Гарри была совершенно неожиданной и чтобы понять, что она в той или иной степени оправдана, мне самому нужно делать "поправку на мир".

>> Плохо не то,что Снейп- "ужас-ужас-ужас",а то,что этот ужас нельзя быстро и просто выгнать нафиг.

В том-то и дело. По меркам магического мира методы Снейпа вовсе не являются "ужас-ужас-ужасом". Выгнать учителя за то, что его "застукали в кладовке с тремя пятикурсницами из Слизерина" - это понятно. Выгнать учителя за то, что он иногда говорит ученикам нехорошие слова, - по-моему, для обитателей Хогвартса - это нонсенс.

>> Не столько Хогвартс,сколько сам Магический Мир.Почему сам мир- Драко прекрасно объяснил на примере вероятного будущего Луны.

А это уже другая песня. И высказывания Драко изрядная магического мира наверняка восприняла бы в штыки. И Драко не случайно говорит, что если ты это где-то повторишь, я буду все отрицать. Потому что он сам понимает, что изрядная часть его мира то, что он описывает, посчитает неприемлимым. Разница как раз в том, что действия Снейпа по сравнению с тем, о чем рассказывает Драко - это детские шалости.

>> Просто статус учителя-мага в том мире выше,чем в мире обычных людей.Потому и выгнать Снейпа сложнее.Если проводить аналогии с нашим миром...выгнать Снейпа из Хогрвартся-
все равно что выгнать мелкого политика из какой-нибудь крупной политической партии.

Есть ряд отличий. Первое. В современном мире (особенно в странах Запада) политик обязан демонстрировать, что он такой же, как и все остальные. И если у него какие-то привилегии и есть, то они не должны ущемлять остальных граждан. В мире же магов не было, как я понимаю, никаких деклараций о правах и свободах человека и им подобных.
Второе. Учитель учителю рознь. Место учителя Хогвартса, как я понимаю, само может быть объектом политической борьбы. И Снейп в Хогвартсе действительно ценен для Люциуса (ну, во всяком случае Люциус так считает :)). Но если, скажем, Снейп вслух начнет распространяться, что он считает допустимым делать то, о чем рассказывал Драко Гарри, то Люциусу он станет ненужным. Именно по политическим соображениям.
Это я все к тому, что по меркам магического мира, действия Снейпа - неприятны, но не настолько, чтобы из-за них нужно было бы делать резкие движения. Может, если бы он был совершенно плохим учителем, то его бы и выперли, но так как учеников он все-таки доводит до более менее высокого уровня - имеет право на небольшие шалости.

>> Да,мне неприятно читать книги,в которым персонажам ломают психику.

Насколько я понимаю, ключевой момент - это понимание Гарри того факта, что про него есть пророчество и он должен победить Волдеморта. Это уже влияет на психику. А дальше мы имеем два варианта - либо спрятать голову в песок и наслаждаться обычным детством (тот же Снейп по канону не сильно мешал Гарри и Рону наслаждаться детством), либо как-то готовить себя к будущим подвигам. И соответственно на втором пути дальнейшая ломка психики просто неизбежна. Собственно, по-моему, в любом произведении, где ребенок вынужден на себя брать взрослые проблемы, подобная вещь присутствует.
Главная проблема этого Гарри в том, что он понял о существовании пророчества слишком рано. И можете обратить внимание, что Квиррелла и Снейпа он воспринимает совершенно по разному.

Высказывания МакГонагалл о возможном насилии, запирании в подвале и т.п... Мне это напомнило аллюзию на канон: вряд ли волшебники, в особенности Дамблдор, не знали, как живет канонный Гарри, и их это устраивало, т.к. выросло именно то, что нужно для осуществления великой миссии. Здесь же, МакГонагалл, как мне кажется, пыталась втереться в доверие Гарри: типа ты ведешь себя очень странно, мне это напоминает то-то и то-то, но ты можешь мне все рассказать - я не стану тебя за это осуждать. Также здесь могла иметь место разведывательная работа: миссис Фигг-то докладывается иногда, но нужен кто-то из волшебников, причем из ближайшего окружения Дамблдора, чтобы лично пообщаться с маленьким Поттером и понять, что это за ребенок, чтобы в дальнейшем скорректировать свои планы. И корректировка ИМХО идет вполне успешно: благодаря урокам Квиррелла (хотя действует он независимо от Дамби, не его действия могут быть выгодны последнему) Гарри рационально мыслящий постепенно превратится в канонного Гарри, считающего себя всегда и во всем виноватым и должным всем подряд.