Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Люциус был уверен, что она хотела убить Драко, так-то, отцовская ярость. И помню про Снейпа. Я ведь не о том совсем. Я о том, что среди пожирателей были изменившие свое мнение, свою верность, и не желавшие воскрешения тирана, возможно даже все, кроме Беллатрисы.

Тюремное заключение призвано ограничить свободу преступника, в надежде на самовоспитание и переосмысление своих действий, заодно уберечь невинных людей. Гуманными считаются страны, которые оказались от смертной казни.

В нашей стране? А в Вашей стране не так? Насчёт гуманности снова. Лет 15 назад Норвегия шокировала весь мир своей гуманностью, когда жирафу в зоопарке не нашли пару, и чтобы он не страдал не придумали ничего лучше, как собрать детей и на их глазах расчленить его во всех подробностях. И лет 5 назад оправдали педофила, изнасиловавшего мальчика, тоже в Европе, потому что у бедного мигранта давно не было секса.

Про этих чудесных людей будущего, о которых мечтает Гарри. Они должны представлять собой ангелов. Или отцифрованные машины может быть. В общем, какие только зверства и преступления не оправдывались ради светлого будущего.

nadeys
Мне кажется, вы тоже слегка забыли фик, который мы обсуждаем. Тот, в котором, помимо прочего, был яркий пример того, какую реально практикующуюся жесть порой может считать абсолютно правильной и справедливой вполне вроде бы гуманное общество (причем под обществом понимаются не только выдуманные Роулинг маги Британии, но и вполне ральный читатели Поттерианы, 99% которых Азкабан как явление не смутил и не напряг).

Вот только меньшей жестью она от этой "реальной практики", формальной "правильности и справедливости" и общественного одобрения не становится. Что и показал Гарри.

И откуда же у вас появилась такая мысль?

и т.д.

Но ведь всё перечисленное никак не относится ни к гуманности, ни к рациональности, а последней скорее противоречит.

Эмили Джейн
>>>Вот только меньшей жестью она от этой "реальной практики", формальной "правильности и справедливости" и общественного одобрения не становится.

Не понимаю к чему ваше замечание. Я прекрасно помню фанфик и чётко сознаю что пишу.

Я намеренно привёл маггловских тюрем чтобы проиллюстрировать что ИРЛ доброе и гуманное общество старается действовать правильно и справедливо, и в зависимости от уровня развития общества "справедливость" может подразумевать самые разные виды наказаний в диапазоне от - "изоляция в комфортном санатории" до "ежедневные анальные изнасилования".

Я намеренно хотел указать что наказание лишением магии это детская мелочь на фоне проблематики реальных судебных систем.

nadeys
Повторюсь - жесть от того, что кто-то не считает ее жестью, таковой быть не перестает. И когда мы воскрешаем людей только для того, чтобы сотворить с ними жесть - это годное возмездие, но ни разу не годное Добро.

olva
Дискуссия началась с того что лишение магии пожирателей было объявлено калечащим действием. Соответственно превращённые в скибов пожиратели лишаются своего самого главного способа воздействия с реальностью и по меркам магического общества превращаются в инвалидов.

По утверждению Эмили Джейн эти инвалиды обречены на несчастную жизнь полную бытовых неудобств и горьких сожалений об утерянном.

Я же считаю что эти инвалиды вполне способны на полноценную счастливую жизнь. Чему пример - миллиарды магглов ведущих полноценную и нередко счастливую жизнь.

Вот только не надо придумывать за меня моих утверждений, ладно?
Я утверждала, что НЕКОТОРЫЕ Пожиратели предпочли бы смерть. Как ее, сюрприз, предпочли бы НЕКОТОРЫЕ инвалиды. С инвалидами, к слову я много лет плотно общаюсь. Среди них реально есть примеры "счастливой жизни", иногда просто поразительные. Но есть и примеры алкоголизма, наркомании, заброшенности, нищеты и проч. Вплоть до тех самых суицидов.

Эмили Джейн
Повторяю ещё раз - воскрешение и лишение магии это два совершенно различных деяния совершаемых по разным причинам.

Подарить жизнь это Добро делаемое из общих гуманистических соображений. Добро большое и однозначное.

Лишить преступника магии это Зло делаемое ради наказания и обезвреживания. Незначительное и едва заметное на фоне миллиардов магглов магии никогда не имевших.

Нейтрализуется ли большое Добро если ему сопутствует мелкое Зло?

Если это "мелкое зло" - лишить человека, допустим, руки, - то ДА.
О некотором специфически понятом гуманизме говорить все еще можно. О Добре - нет.

Эмили Джейн
Эээ... к чему этот ваш эмоциональный возглас? Миллиарды магглов становятся алкоголиками, наркоманами и нищими без всякой инвалидности. Немало магглов действительно предпочитают умереть чем жить в этом суровом жестоком мире.

Но ведь это же не повод объявлять что маггловская жизнь это ужасное злодейство.

Давайте просто сойдемся на том, что, если бы у вас были полномочия считать, что конкретно в этой вселенной объективно является Добром, то я предпочла бы эмигрировать в другую вселенную ? )

Я просто констатировала, что этот конкретный сорт добра субъективно ужасен. Вы зачем-то пытаетесь мне доказать, что нет. Не получится: когда нечто кого-то реально пугает - оно реально пугает.

Эмили Джейн
Ну окей. Хирургов которые ради спасения жизней ампутируют конечности вы тоже приравняете к злодеям? :D

Ох, еще и передергивания подъехали? ( Простите, но это скучно. Вы прекрасно поняли смысл моей реплики. Хирурги в ней даже близко не подразумевались.

Эмили Джейн
Вы не понимаете что этот конкретный сорт добра практикуется в реальной жизни. И в обозримой перспективе нет шансов на возникновения на этой планете иных сортов добра.

Преступников приходится наказывать теми или иными формами страдания потому что единственный альтернативный способ наказания не причиняющий страдания - это смерть.

Если же вы считаете что это не Добро, то вы вольны считать что на этой планете нет Добра.

Адский Бетономешатель
Итак, рациональное мышление Гарри. С самого раннего сознательно возраста он убедился в своем превосходстве над родителями, в их некомпетентности как родителей, но всё-таки он ребенок и пока ещё теплые чувства они в нем вызывают. Они же закрепили в нем проведение вседозволенности и безнаказанности. Дамблдора он ни во что не ставил, его милосердие и участие тут же списал на слабость и опять некомпетентность, позволял себе унижать и оскорблять директора при любой возможности. Только с тремя людьми он считался за весь фик 1. Макгонагалл - единственная, кто ограничивала его, не смотря на его рациональные доводы, с тем же маховиком. 2. Гермиона - единственная чем-то превосходила его, приструнила перед всей школой, с такой нужно считаться, держать поближе к себе, она полезна. 3. Конечно, профессор Квиррелл - его гениальность и продуманность, рациональность - учиться и учиться, он единственный вызвал в Гарри неподдельные восхищение и уважение. Итак, Гарри определил для себя цель - Последний же враг истребится смерть. Убивать он был готов всегда, использовать в качестве оружия заточенные кости пуффендуйцев - это не творческий подход, это извращение и психопатия. Весь его метод рационального мышления рассыпался в прах, как только дело коснулось избранных им людей. Тролля он не связал какими-нибудь там нанотитановыми нитями и не подвесил его к потолку, а смог убить жуткокровавым творческим способом с расчлененкой. Когда жизнь Гермионы он определил бесценной, то жизнь Макгонагалл уже стала менее ценной, и вообще остальные жизни вдруг обрели цену. Особенно жизни пожирателей, ими сразу Гарри пренебрег, ведь они уже продали свои жизни, выбрали не тот путь. Какая избирательность у Гарри. Ну и собственноручно загубленная жизнь невинного, доверчивого, уникального существа , убийство в подарок профессору, чьи умения и знания гораздо ценнее нескольких единорогов, подумаешь. Вы думаете просто так этот сюжет Юдковский показал?

По поводу рациональности фашистов. Немцы очень рациональные и практичные. У меня это вызывало лишь восхищение. Все зверства, что я перечислила - это всего лишь рациональное мышление в абсолюте. Инвалидов даже своих убивали, бесполезные люди. Не должны жить бесполезные люди, занимать площадь, расходовать ресурсы.

Вот и Гарри. Что ему мешало этими нитями пожирателям на кладбище всем руки отрезать, а не головы?
Всем, кто осилил сие - конфетка!

nadeys
Когда ребенок с рождения инвалид - он не знает, что ущербный, он никогда не знал другой жизни. Да, и магглы так же. когда кого-то наказывают, делая инвалидом - какая то избирательная гуманность, лицемерие даже.

Я считаю, что на планете полно Добра. Просто воскрешать кого-то уже мертвого с тем, чтобы потом его сразу наказать за прегрешения прошлой жизни - не один из сортов этсамого Добра.

Эмили Джейн
Почему? Хирург аккуратно с минимальным причинением боли удаляет больную ткань. Жизнь человека спасена, но ради его же блага он был покалечен.

Маготерапевт аккуратно с минимальным причинением неудобств оживляет пожирателя, и не возвращает ему магию. Жизнь пожирателя спасена, но ради блага общества он был покалечен.

Эмили Джейн
Вы либо заблуждаетесь, либо лицемерите. Потому что описанный мной принцип работы судебных систем - общепринят на этой планете. Почитайте что-ли википедию о работе пенетенциарных систем в разных странах.

olva
А если преступнику стереть память и вложить ложные воспоминания что он всегда был магглом, то он ведь тогда не будет сожалеть об утерянной магии. И следовательно не будет страдать. :D

Причём можно даже специально создать ему очень счастливые воспоминия, чтобы его новая маггловская жизнь была более счастливая чем старая пожирательская!