Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Птичка.
В наше время люди заводят 1-2 ребёнка... Естественный прирост населения в развитых странах падает. Хотя бы на примере Японии - технически очень развитая страна - рождаемость очень низкая.

loonyphoenix

"Неудивительно. В главе, можно сказать, описан основной постулат трансгуманизма..."
Иммотализма (это часто трангсуманизма)

"Хм, там речь ведётся только о продлении жизни, а не о бессмертии.."
Просто более правильный термин это "радикальное продление жизни" - что очень близко к бессмертию))

"Хаха, среди соавторов этого документа значится:
Eliezer Yudkowsky"
Ага)) Юдковский видный деятель западного трангуманизма и иммортализма)

кажется я проспал всё интересное

Матемаг, "бессмертие страшно именно неопределённостью"
-А отсутствие бессмертия страшно вполне определённой смертью. Не стараться бессмысленно. К тому же вы, как и многие другие допускаете ошибку заботы над существованием человечества в целом. На самом деле какой-либо смысл заключён только в каждом индивидууме в отдельности. Нам пофиг, насколько хорошо будут жить наши потомки, если мы уже не существуем, если мы ничего об этом узнать не смогли. Но существование смерти будет фатальным минусом и для них. Все проблемы, которые мы сейчас можем начать решать, нужно решать сейчас Не успели решить, откладываем, замораживаясь/сканируясь. Если мы достигнем бессмертия и наступит хаос, не забывайте, это лучше, чем если бы мы перестали существовать, ничего, за вечность наведём порядок. Насколько я понял, вы понимаете, что все побочные эффекты от бессмертия типа скуки - это не побочные эффекты долгой жизни, как таковой, а глюки и баги технологии, которую просто нужно исправлять.

loonyphoenix, добрый день.
>> Я не уверен отказался бы я от того, чтоб помочь другому человеку стать бессмертным, даже если бы для этого понадобилась моя смерть.
>"— Похоже, у вас не очень-то сильная воля к жизни, директор!" :D

Ну, в отличии от Дамблдора мне не нужно убеждать собеседников в том, что я готов принять свою смерть. :-)
Я люблю жизнь.
Конечно, я боюсь смерти.
Я постараюсь всячески продлить свою жизнь.
Я буду оказывать сопраивления, если меня постараются убить.
Но в моральных вопросах стоит рассматривать жизнь не только с точки зрения существования, но и с точки зрения принятия ответственных решений и совершения поступков.
И именно потому, что я люблю жизнь, я постараюсь действовать для увеличеня жизни.
Это не значит, что любую геройскую смерть я считаю правельной. По большей части это глупые смерти: даже конницу можно использовать против танковой девизии эфективней, чем лововая атака. Но, например, в конс лагирях, где были востания( и при востании погибало много пленных) выжевших на десятки процентов больше, чем в тех где востания не было.
Да и я люто ненавижу самоубийства, хотя свободы воли лишать некого не хочу.
ПС я, просто, решил раскрыть свою позицию в вотросе о воле к жизни.

Птичка,
"Материнский инстинкт - один из сильнейших."
Материнский инстинкт это миф. Просто изменение гормонального фона. Но не у всех срабатывает. В России 13% женщин не имеют детей.

А детей заводят часто из необходимости "стакан воды в старости", родители требуют внуков, квартиру получить... алименты получать, от одиночества, личной неустроенности. Кучу меркантильных и психологических причин.

Гипотетическим бессмертным скорей всего не захочется размножатся.

Mr.Кролик, придумайте ещё аргументов против бессмертия. А то что, я один думать должон?

Кстати, если есть какие-то вопросы по имморализму и трансгуманизму спрашивайте)) Всегда ваш админ transhumanism-russia.ru

ТемныйСвет, есть.
1) Существуют ли серьёзные аргументы против бессмертия, кроме угрозы неконтролируемого размножения в условиях нехватки ресурсов?
2) Насколько реально дожить до этого самого "радикального продления жизни"?

"придумайте ещё аргументов против бессмертия"
Я великий кролик, а вы жалкие людишки, которые совершенно не соответствуют моим предпочтениям, о бессмертии помышляете! Еxterminate!
http://www.youtube.com/watch?v=Or-epXMvTM8

Mr.Кролик, эта проблема решаема. Достаточно провести несколько комплексных психологических тестов и держать дюжих санитаров под боком:) Конечно, Машина Обретения Бессмертия должна быть под охраной. Во избежание.

Матемаг

"1) Существуют ли серьёзные аргументы против бессмертия, кроме угрозы неконтролируемого размножения в условиях нехватки ресурсов?"
Серьёзных аргументов нет. Есть только иррациональных страх у некоторых людей.

"2) Наскольк реально дожить до этого самого "радикального продления жизни"?"
Если доживете до 2040ых то вполне реально.

Два самых реальных направления - это остановка старения организма, и замена органов искусственные (киборгизация). По первому ведутся активные исследования, по второму уже активно работают.

Перспектива - 200-300 жизни. Но это не точная оценка... Потому что какое-то открытие может резко изменить ситуацию.

ТемныйСвет, к сожалению, проблему деградации нервной системы киборгизация не решит. Разве что сознание в комп переписать, но это немного не то, да и психику надо сначала расшифровать. Не очень приятно менять органы на импланты. Вот добавить что-то новое...
А вот остановка старения, особенно всякими медицинскими нанороботами... Именно этим и привлекателен трансгуманизм.
2040? Что-то быстро. Думал на какой-нибудь 2100ый. А как насчёт узурпирования методов продления жизни элитой и прочими стоящими у власти?

Давайте перечислим все возможные технологии, а также свойства реальности, которые приближают нас к бессмертию.

лол, а это точно не оффтоп, который будет отсюда выпилен? :))

Добавлено 09.05.2012 - 17:23:
to ТемныйСвет: какие люди :)

Jack Dilindjer, да почти стопроцентно потрут (и будут правы). Главное - успеть договорить:)
Mr.Кролик: меднанотехнологии, корректирующая вирусная терапия, перенос сознания-разума на иной носитель, имплантирование/киборгизация, спецкурсы всяких медпрепаратов - больше не знаю, если речь идёт о прямых. Если же то, побочные результаты чего могут крайне помочь, то ИИ, понимание работы человеческого организма, интерфейс мозг-комп (переписываем разум), всевозможные новые физические, биологические концепции, изменение социального устройства (больше ресурсов на НТП), решение всех вторичных проблем (которые, опять же, отвлекают ресурсы).

>>Конечно, Машина Обретения Бессмертия должна быть под охраной. Во избежание.

Хм... под охраной кого? Я во всем этом не разбираюсь, но сама подобная постановка вопроса, кажется, содержит некоторые подводные камни.

Godric, как кого? Адекватных трансгуманистов с боевыми наноботами и рейлганами:) Если серьёзно, то лучшей охраной будет доступность. Наштамповать столько Машин, что замучаешься уничтожать. Иначе же - недоступность. Расположить там, где не достанут, посетители проходят строжайший контроль.

Пожалуй, политическая сторона вопроса бессмертия действительно самая опасная. Очень велика вероятность того, что технология такого уровня и востребованности может быть злоуптреблена.

loonyphoenix, поэтому и желательно сделать её доступной (ага, но если есть проблема нехватки ресурсов и повышенной рождаемости...). Есть ещё варианты действительно эффективного контроля?

Матемаг, это да)) Но у меня складывается ощущение, что даже у адекватных трансгуманистов зачешутся руки от мысли о бессмертии. А если заранее даровать им бессмертие - начнут возмущаться остальные. Я не верю в трансгуманизм, все люди - потенциальные злодеи))

loonyphoenix, она точно будет злоупотреблена. Просто на 200% точно. Люди на протяжении истории только и делают, что злоупотребляют))

Поручить всю операцию сверхчеловечному ИИ - и дело в шляпе :)