Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Mr.Кролик, всё равно не понимаю. "Предмет" тут причём? Полагаю, люди, мастерившие ИИ такого уровня не могли ошибиться с дружественностью, поскольку такая ошибка может привести... ко многому. Далее, что значит "обоснованное желание"? Обоснованное "магической теорией", в которую, допустим, тот же ГП особо не верит, ибо это описание, а не объяснение? Или, может, обоснованное научным пониманием? Так с точки зрения научного понимания преобразования массы в неведомую энергию и обратно, сохранения разума в животном теле и преобразования атомов одного вещества в другой без ядерной реакции неосуществимы, но соответсвующие явления (анимагия и трансфигурация) работают. Странно всё это, не находите?

>люди, мастерившие ИИ такого уровня не могли ошибиться с дружественностью

Именно этого заблуждения так боится Юдковски.
Уверяю, создание ИИ более проще и вероятно, чем создание ИИ, который ещё и дружественный. ИИ достаточного уровня сможет сделать себя умнее и быстрее, а будучи быстрее и умнее ещё быстрее сделает себя умнее...
Но в этой сказке ИИ разумеется несколько сказочный.

ИИ по-сути ввёл некоторые магические аксиомы, так что за него нам изобретать принцип действия машины времени не надо. Не надо и обдумывать, где какой волосок у трансфигурированной белки.
Аксиомы утерялись, осталось только находить схожести с работающими обрядами и, знания маглов всё-таки могут пригодится...

Я находил странным существование кучи нефига не нужных, но интуитивно придумываемых заклинаний.

Mr.Кролик, неполноценный ИИ какой-то. Если это не просто ИИ, а ИИ полноценно разумный, то он ему будет наплювать на всякие там ограничения дружественности. Но у меня впечатления, что это всего лишь ИИ-подобная (по сложности) программа, поскольку ИИ давно бы начал изменять реальность самостоятельно. Ну а вопросы к программе переадресуются к её создателям. Которые, кстати, не обязательно имели подобный нам разум: могло быть и так, что ключ к магии, неважно, в генах и палочке он или в чём-то более тонком, появился случайно, а сама программа написана за тридевять галактик существами с мышлением нечеловеческим. На это проще списать несуразности, чем на неизменный полноценноразумный ИИ.
Кстати, замысел существ, способных на масс-информационные и инфоэнергетические преобразования не обязан быть разумным. Шутка вселенских масштабов: разбирайте, смертные, "почему" и ищите эту вашу "рациональность".

Разговоры про философии, мировоззрения и идеологии и правда стали напоминать терминологические споры, но все же хочется, чтобы все мы по возможности понимали друг друга, говоря эти слова :)

Я сказал, что трансгуманизм кажется мне чем-то более широким, чем идеология потому, что под идеологией (как я понимаю) следует понимать нечто только постулирующее, но не изучающее. То есть каждая идеология есть _результат_ работы какой-либо философской школы, этакий манифест. Философская школа занимается постановкой цели, поиском и исследованием возможных методов ее достижения, поиском ценностей. Идеология же дает бытовую формализацию выбранных ценностей, цели и методов достижения, и, возможно, некоторое обоснование этого выбора. Но она не пытается их поменять. Так, например, идеология коммунизма - результат работы марксисткой философской школы.

В случае с трансгуманизмом мне кажется, что цель и ценности - это не весь трансгуманизм, этим он не исчерпывается. Это лишь его часть. Промежуточные результаты работы философов-трансгуманистов. Ведь до конца формализовать эту глобальную цель пока довольно сложно, что хорошо отражается в здешних спорах об этических рамках и подобном :)

И теперь, наверное, понятно, почему я говорю именно о философской школе. Наука, занимающаяся поиском ценностей, постановкой целей и поиском методов ее достижения - это философская школа.

Зачиталась философскими рассуждениями, и появилось предположение...
Может, магия - это только иллюзия? Может, пять чуств магов (или "магов") пребывают в заблуждении,и людям только кажется, что спичка стала иголкой?

Очень бы хотелось, что нет, но если в фанфике факты окажутся такими...

Сенектутем, оно так и есть....

Сенектутем, хм. Даже не знаю. Тогда, может, стоит разделить философию трансгуманизма и идеологию трансгуманизма. Я не могу точно утверждать, что нет философии трансгуманизма, но никогда не видел ни одной философской работы этого направления. С другой стороны, и не искал. Приведите хотя бы один пример философской работы данного направления, и можем считать спор оконченным в том смысле, что под словом "трансгуманизм" иметь либо философию, либо идеологию в зависимости от контекста.
Птичка, жестоко, но вряд ли возможно. И уж ГП-то обязательно проверил этот вариант тем или иным способом, даже если автор об этом не написал.

Матемаг, а каким образом это можно проверить?

Птичка: элементарно - нужно в комнату охлаждённую магией запустить - мага, маггла и животное.
Если все замёрзнут - значит магия не иллюзия :)

Птичка, элементарно. Взорвать что-нибудь "редукто". Какую-нибудь чашку или вазу. Затем позвать стороннего человека и спросить, что он видит: осколки или целую чашку. Разумеется, дело может быт осложнено контролирующим эффектом, вроде как в "футурологическом конгрессе" Лема. Однако и такие возможности не безграничны - достаточно попробовать ту же "редукто" на достаточно большом объекте, который не могут разрубить люди, но может разрушить магия. Далее, как вариант, это всечеловеческий контроль сознания. Тут ничего сделать нельзя, оно и понятно, такие силы непобедимы в принципе. Последний вариант иллюзии - виртуальная реальность. Думаю, пояснять не надо: раскусить таковую невозможно, если она построена достаточно достоверно, а ввести в неё извне элемент чуда, магии - раз плюнуть.
Jack Dilindjer, Пока отвлекался, вы меня опередили. Как там дело движется, не остановилось, не замёрзло?

Матемаг, трансгуманисты участвовали во многих филосовских столах. Например, изветсный философо Вишев имеет несколько работ по иммортализму.

*Проходя мимо, жажду сообщить переводчикам, что они охрененны. Все. Ибо популяризуют правильные и верные ценности же.

Матемаг: Как видите - новая глава, не замёрзло :))
Poxy_proxy: Да, одна из причин, из-за которых я всё это и затеял переводить :)

Исключительная вещь!
Перевод ОЧЕНЬ затягивает, заставляет шевелиться замшелые шестеренки внутри черепной коробки:) Спасибо огромное!

ТемныйСвет, именно по трансгуманизму есть философские работы? Да, это направление является одним из оснований трансгуманизма - но не им самим. Полагаю, хорошим признаком сложившейся философии следует считать законченную работу по всей ней. А так можно пока заключить, что есть философия иммортализма, и не более.

Jack Dilindjer, спасибо! Прекрасную вещь, всё ж, вы переводите. И такими маленькими кусочками. Подождать, что ли, пару месяцев, дабы накопилось поболе? А то прочитал - и всё ещё "голоден".

Прикольно... Гы... и тут Дамбигад получается.

Добавлено 12.06.2012 - 09:16:
Матемаг, не знаю. Но идеологических концептов четкий тоже нет. Нет даже четкой организации... только маленькое РТД и ХьюмантиПлюс.

Ух...
Я вижу, от смешного до великого - пол-главы...
Вот так и перетекли от версии 2.0 патронуса до пророчества и планов Дамблдора...

Добавлено 12.06.2012 - 09:20:
ТёмнйСвет, а я пока 100% не уверена, хотя чаша отрицательных сторон Дамблдора перевешивает...
Хотя Квиррелу я тоже не доверяю - ещё с тех глав, кода он раздавил Риту Скитер...

Как всегда чудесный перевод.
Весьма точная передача мыслей и очень правильное использование русского языка, благодаря которому не теряется ни атмосферности оригинала, ни его точных мыслей.
Это очень профессионально.
Не устаю благодарить переводчиков за столь прекрасную работу. Спасибо еще раз.

Птичка, еще не доказано, что Снейп узнал о пророчестве от Дамблдора. Снейп как-то другими путями мог бы узнать о пророчестве?
На мой взгляд, отрицательные стороны не перевешивают у Дамблдора

Спасибо автору и переводчикам! Офигенный фик. Восприятие смерти как болезни человечества Поттером нравится и вообще его поведение, мысли. . .
Поскорей бы уже возрождение темного лорда - предвкушаю разборки Тома и Гарри