Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>это уже близко к виртуальной реальности, причём со встроенными свыше законами самоорганизации, то есть виртуальности управляемой, а не развивающейся свободно.

Это только если считать, что выбора нет. А выбор на самом деле есть. Никакого мистицизма. Просто сюжет - это сильно "проторенная" в мозгах колея. Если в него попадаешь, то для выхода надо осознать, что ты в него попал, надо прилагать усилия и иногда надо добиться осознания еще и в мозгах других действующих лиц сюжета

В массовой культуре это много где освещено, например фильмы "Last Action Hero", "Watchers" и т.д.

Матемаг, такой тупой процесс, как эволюция создал такую разумную зверушку, как человека. Так что, при неограниченном времени, обычный писатель может придумать героя, существенно умнее его самого. А более умный процесс как правило способен взять под контроль процесс потупее. И, следовательно, этот герой через несколько томов не может не разгадать, что его реальность - это книга и взять контроль над самим писателем.))
http://yudkowsky.net/singularity/aibox

Mr. Кролик: А протокол самого процесса убеждения где-нибудь всплывал? Очень любопытно :)

ТемныйСвет,
> не нравится слово идеология, т. к. оно четко ассоцируетс с коммунистической идеологией

Неужели даже это фик не сподвиг попытаться преодолеть столь явно выраженное предубеждение? :)

Сенектутем: пять баллов :))

Сенектутем, хихикс. Обычно прямые методы "разрушь предубеждение" работают лишь с высокосамосознающими людьми. На них полагаться... но будем надеяться.
Mr.Кролик, к сожалению, я не владею английским. Это не про тот случай, что тут упоминался, где ИИ убеждает сделать что-то человека, сказав, что он может быть с большой вероятностью копией, спроектированной внутри самого ИИ? Против этого есть прекрасный способ: с самого начала полностью анализировать структуру ИИ, понимать - не в частностях, а в целом - что есть что. Появление подобной модели человека вряд ли может скрыться. Аналогично с книгой. Разумеется, можно вспомнить, что то, что ты видишь, может быть иллюзией, показываемой тебе ИИ... но в этом случае легко прийти к выводу, что ВООБЩЕ ВСЁ вокруг может быть иллюзией, включая ИИ, твою собственную память и так называемую "реальность", а ты сам - можешь быть лишь эмоционально-мысленным состоянием, прокручиваемым на некоем "воспроизводящем" устройстве... ну, и тому подобные варианты "истинной реальности".
А вообще - не совсем понял, к чему вы, с чем спорите. Я всего лишь указал на видимую мне схожесть, не более. Хорошо или плохо, если так называемая реальность является лишь подреальностью, интерпретацией цепочки состояний некое устройства "истинной" реальности - не скажу. Есть и минусы, и плюсы, тем более что подреальность - это не обязательно виртуальность.
кстати, "сильно "проторенная" в мозгах колея" - это что-то вроде концепции архетипов, только расширенной? Безусловно, любопытно, но вряд ли соответсвует реальности... впрочем, что есть эта реальность?.. К сожалению, указанные фильмы не видел (или видел, но не помню названия).

Сенектутем, только сейчас. Хотя вычеркнуть ассоциативную цепочку идеология-коммунизм-бяка сложно.
Плюс помимо прочего идеология у меня ассоцирует с несвободой. То можно делать, а то нельзя. Это говорить можно, а это нельзя.

ТемныйСвет, о Всетворящая, насколько разные ассоциации! Идеология у меня ассоциируется с идеями, а идеи - это то, что выбираешь для себя сам. То есть, идеология - выражение свободы выбора. Почему-то с несвободой ассоциируется выражение "политический режим". Эх, вот же испоганили светлую, для своего времени, идею коммунизма... Как говорится, сколько людей, столько и ассоциаций.
Jack Dilindjer, простите за настойчивость, а можно надеяться до конца недели на выкладку следующей мозговыносящей главки?
(как я завидую тем, кто владеет английским...)

Матемаг
Я не Джек :), но вероятность появления следующей главы на этой неделе не очень высока, глава довольно большая.

Да и от недели-то осталось чуть. Думаю где-то на вторник стоит ориентироваться.

Хорошо, ждём-с)

Матемаг, а вот у меня политический режим имеет самые нетральные ассоциации))

ТемныйСвет, боюсь даже спрашивать.
Jack Dilindjer, ждём-ждём-ждём...

ТемныйСвет, насчет однозначного "коммунизм-бяка"... Почитайте на досуге старую добрую советскую фантастику - Ивана Ефремова, Сергея Павлова и др. Там люди при коммунизме живут, и какие это Настоящие Люди! Хочется в такой коммунизм, скучаешь по таким персонажам.

Кстати, Гарри со своими этическими взглядами вполне бы мог там органично прижиться. Например, в 27 главе он думает, что нельзя покидать планету (как намеревался проф.Защиты), пока на ней существует такое ужасное, бесчеловечное даже по отношению к преступникам место, как Азкабан,что нужно бороться, что думать по другому - значит обладать каким-то совершенно чуждым ему, инопланетным способом мышления (тут я просто аплодировала ему стоя!:)). Интересно, что бы Гарри сказал про способ мышления людей, пишущих про возможность уничтожения 50% населения Земли ради бессмертия остальных 50%... :)

ГП бы сказал... Даже на английском цензурными были бы там лишь служебные части речи:)

Ну что касается коммунизма, то тут просто надо _честно_ ответить себе на такие вопросы: "Хорошо ли я понимаю, в чем именно состоит идеология коммунизма? Не смешиваю ли я ее с советским тоталитаризмом? Не замутнено ли отношение к коммунизму наличием таких неприятных, но не имеющих отношения к коммунизму, факторов, как сталинские репрессии и "железный занавес"? И если я хорошо все понимаю, то правда ли, что лично мне не нравится коммунизм? Действительно ли это лично мое обоснованное мнение, а не навеянное общественностью?" То есть надо убедиться, что на пути собственных мыслей не стоят никакие иррациональные предубеждения.

А что касается идеологий в целом, то несвободу они представляют в том случае, если их выдвигают правящие авторитарно политические партии. Видимо, в идеальном демократическом обществе в вакууме (на фоне ковра :)) идеология каждого человека является его осознанным выбором, соответствующим его убеждениям. Наши личные убеждения тоже часто диктуют нам, чего можно, а чего нельзя.

Более современный взгляд на Коммунизм можно почитать здесь:
"КОМАНДИРОВКА В ГОСУДАРСТВО СОЛНЦА"
http://hardball-perm.narod.ru/Biblioteka/Gosudarstvo.htm

Матемаг, это я так, дополнительно, рассмотрев истинный случай - Гарри же ведь на самом деле участник "виртуальной" реальности типа "книга"))
А в предоставленной ссылке утверждение Юдковского, что текстового канала связи достаточно, чтобы супер ИИ вышел из под контроля.
Там же результат эксперимента, где он играл роль ИИ, а тот, с кем он переписывался типа не должен поддаваться и выпускать его. В обоих случаях "ИИ" в итоге был выпущен.
Но разумеется, это пропаганда, Юдковски не является супер И, ему не уговорить Серьёзно настроенного не выпускать человека.

>"людей, пишущих про возможность уничтожения 50% населения Земли"
Поступать гуманно - значит выполнять чью-то ценность. А в чём она состоит? - Вопрос до сих пор толком не решённый. Рассматривая этот вариант, я выбрал спасение как можно большего числа людей.(пока никто не спасался)
PS: если истина состоит в том, что ты не нужен и самым логичным решением является аннигилировать, то такую "истину" похоже что следует перепроверять до бесконечности, исправить-то такой шаг, если что - невозможно, и "если что" само не появится, нужно продолжать захватывать материю во вселенной, чтобы всякие там инопланетяне не мешали проводить исследования по поводу того, а равно ли 2*2 четыре))

Мр.Кролик:
По ссылке нет собственно диалога эксперимента и я так понимаю автор так и не стал его раскрывать :) Надеюсь лишь, что по прошествии 10-ти лет, непосредственно диалог где-то всё таки был опубликован.

Greyswandir, читала Ефремова, что-то не понавилось. А ненаравится мне социализм и комунизм то что они были достаточно агрессивными течениями...Вот не нравятся именно попытками любой ценой навязать "щастье".