Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

madness, известно, что сквибов ничтожно мало.
Гарри и Драко подсчитали, что у сквибов рождается 25% магов.
Маглорожденных тоже не очень много, но их в процентах никто не подсчитывал.
Зачем брать три алеля, если у меня и с двумя все это объяснилось?

nadine, ребёнок вполне может быть здоровым. Но возможно, что уже при первой беременности с ребёнком будет резус-конфликт, не столь сильный, чтобы появился нездоровый ребёнок, но настолько, чтобы утратились магические способности.

Птичка, я нигде не писала, что рождаются нездоровые дети. Во вселенной этого фанфика резус-конфликт не здоровье портит, а магические способности.
А при первой беременности резус-конфликт не развивается, так как контакт матери с резус-положительными антигенами ребенка происходлит только в родих или после родов. При беременности кровь ребенка к матери не проникает.

nadine, магов будет треть. АА+ против АС+ и СС+, а СС+ - это вообще кто?

madness, если такое вообще может быть, то тоже сквиб...

madness, нет, магов у сквибов четверть
маги АА+ против сквибов АС+, СА+ и СС+
СС+ тоже сквиб (или магл)

Добавлено 16.06.2012 - 12:33:
поясню - половина всех детей сквибов - АС+ (только из этой половины одни дети АС+(ген А от мамы), а другие дети СА+(ген А от папы).

Матемаг
>> Точно известно, что до инквизиции мир магов и мар магглов были одним целым - потому обмен генами уже гарантирован.

Откуда это известно? (Это даже если не вспоминать, что собственно Инквизиция в Британии вообще никогда не была особо сильна. Охота на ведьм - это совершенно не только инквизиция.)

Мне кажется более вероятным, что потомки спасшихся из Атлантиды так и продолжали жить отдельными общинами. Т.е. конечно, вполне возможно, что некоторые отдельные маги селились вместе с людьми - и это наверняка давало дополнительный прирост магических генов в человеческий генофонд, но с учетом малой мобильности населения в те времена, я не вижу, чему это может противоречить.

Alaric, дата принятия статута о секретности - 1689 год. До этого ничто не мешало магам смешиваться, а на то было более шестнадцати веков (1600 лет, чёрт, больше полутора тысячелетий!) - никакие традиции бы этом не помешали. Это если гипотеза (ничем и никем даже примерно не подтверждённая) Гарри об Атлантиде верна. Полагаю, процесс отделения от магглов начался в Тёмные века и завершился в Средние. Официальное закрепление секретности появилось, как только появились централизованные органы управления.
Даже поправлюсь. Платон жил позднее Атлантиды - это пятый век до н.э.. То есть - более 2000 лет. Вы серьёзно считаете, что за это время общины магов не успели полураствориться в маггловском мире? Не успели, имхо, выродились бы. Это если гипотеза об магах из Атлантиды верна, конечно.

>> До этого ничто не мешало магам смешиваться, а на то было более шестнадцати веков (1600 лет, чёрт, больше полутора тысячелетий!) - никакие традиции бы этом не помешали.

Ничего, кроме крайне присущей людям нелюбви к не таким как они :) Но это ужасно сильный фактор :)
Маги изначально были сильнее и могущественней магглов. Зачем им уходить из общества себе подобных и жить с какими-то варварами? Нет, кто-то, конечно, уходил. Кого-то наверное даже изгоняли :) Но сомнительно, что это происходило часто.

>> Вы серьёзно считаете, что за это время общины магов не успели полураствориться в маггловском мире? Не успели, имхо, выродились бы.

За счет чего они должны растворяться? Даже магам гораздо проще жить с такими, как они. Вообще, люди до Нового времени были гораздо менее индивидуалистами, человек зачастую не мыслил себя вне общины.

Вообще, вы, по-моему, делаете следующую ошибку: Вы считаете, что магические гены уходили за пределы магической общины (тут я с вами согласен), но из этого почему-то делаете вывод, что в общине их становилось меньше. А это как раз неверно, нет закона сохранения генов в природе.

Т.е. из того, что магические гены (и их носители) уходят за пределы магической общины никак не следует, что община должна растворяться. С чего бы?

Alaric, я рассуждал наоборот: маги растворялись в маггловском мире, потому и гены в него уходили. Возможно, общины и сохранялись. Но то, что маги жили вне общин, и много - это, скорей всего, так. Ещё есть у меня сомнения, что замкнутые общины или общины с односторонней "утечкой" генов не выродились бы за такой отрезок времени. Вы можете вспомнить хоть одно государство, существовавшее дольше 1000 лет? А тут - 2000.
Ещё раз заострю внимание: все эти рассуждения имею смысл, если была эта самая Атлантида. А если нет? Склоняюь, что её не было в принципе, вернее, маги не оттуда произошли.

Матемаг
>> Но то, что маги жили вне общин, и много - это, скорей всего, так.

Ну, много относительно чего? :) Но, в общем, не спорю. Это ничему не противоречит.

>> Ещё есть у меня сомнения, что замкнутые общины или общины с односторонней "утечкой" генов не выродились бы за такой отрезок времени.

Почему односторонней? Ушел какой-то маг "развлечься" в соседнюю маггловскую деревню. Родился мальчик с одним магическим геном. Где-то через три-четыре поколения какие-то из его потомков с магическим геном каждый создали семью, и одному из их детей достались два магических гена. Вот вам и магглорожденный волшебник, у которого остальные гены сильно отличаются. Его находят и забирают в общину.

>> Вы можете вспомнить хоть одно государство, существовавшее дольше 1000 лет?
А зачем целое государство? Если речь о каких-нибудь общинах, то в каких-нибудь труднопроходимых горных долинах народ и дольше жил с очень малым количеством контактов с внешним миром.

>> Ещё раз заострю внимание: все эти рассуждения имею смысл, если была эта самая Атлантида.

Ну, мне гипотеза Атлантиды нравится больше, чем гипотеза, что маги появились случайным образом в разных местах земли без какой-либо связи друг с другом.

>Ну, мне гипотеза Атлантиды нравится больше, чем гипотеза, что маги появились случайным образом в разных местах земли без какой-либо связи друг с другом.
Чем именно больше нравится?

nadine, вы праввы. Только у АС+ может быть +-, то есть сквиб может являться носителем отрицательного резуса, который будет подавляться положительным. Или вы имели в виду, что сквиб АС++ ?

Птичка
>> Чем именно больше нравится?

Ну, мне кажется более логичным, что причина, превратившая часть людей в магов, воздействовала на как-то локализованную группу лиц, а не била как-то наугад по всему земному шару. Т.е. не обязательно, что эта группа лиц была локализована на мифическом затонувшем острове (хотя лично мне вполне нравится гипотеза, что Атлантида - это остров Санторин, а он не мифический :)), но где-то она должна быть локализована.

madness, АС+, но при этом он Rr - гетерозиготен по резусу.

Вооружить маглов волшебной палочкой со встроенным днк мага и логическим элементом ненависти, издающую звук "авада кедавра" 1000 раз в секунду!

Mr.Кролик, вы страшный человек. Случайно, не изобретали ядерную бомбу или бактериологическое оружие?:)
Alaric, мне кажется, что за 2000 или больше лет эти самые общины потихоньку слились бы с окрестными поселениями. И ещё - вы не берёте в расчёт человеческую природу. Думаете, 2000 лет маги успешно игнорили соблазм властвовать над магглами? Да ни в жизнь! А как одна община потянулась во власть - таки и другие за ней. Итог немного предсказуем.
И, нет, меня не удовлетворяет гипотеза Атлантиды. Нет ни признаков совершенных технологий прошлого, ни чего-то подобного. Это маловероятно. Зато эволюционное происхождение человека доказано - что как бы намекает, что люди не могут происходить от какихнибудь инопланетян. Несмотря на ещё большую невероятность и маловероятность, склоняюсь, что "исполнитель желаний" является экспериментом иной, инопланетной, например, цивилизации над нашей. Заодно на неё списываем всех магических существ. Возможно, та раса владела магией осознано и без палочек-костылей, а для человечества дала самый подходящий способ контролировать магию - вербальный, с потенциалом невербальной магии. Неясно, по каким факторам были выбраны первые маги, возможно, это были самые достойные, прогрессивные люди, возможно, для чистоты эксперимента, методом Святого Рандома. Но факт, что магия была специально дарована не всем, возможно, были введена искуственные ограничители на увеличение доли магов от всей популяции, чтобы не тормозить, в будущем, НТП.

nadine,
"АС+, но при этом он Rr - гетерозиготен по резусу."
У гетерозигот частично опять будет резус-конфликт и получится часть сквибов

Добавлено 17.06.2012 - 10:36:
Матемаг, как у вас замечательно получается придумывать обоснуй. Не встречала фанфика, где инопланетяне поспособствовали появлению магов. Может, напишите? Разовьете мысль, так сказать, было бы интересно.

madness, извините, но нет. Во-первых, идея не очень нравится, не в плане перспективности, а в плане самой идеи - по мне магия должна быть свободна (и в развитии, и в использовании) или ну её нафик и обойдёмся технологией. Во-вторых, я пишу один-единственный фанфик и очень, очень маловероятно, чтобы захотел написать ещё один.
А обоснуём заниматься люблю. Особенно если это касается строения ФиФ-миров.

madness, у гетерозиготной АС+ с ребенком конфликта не получится.
У резус-положительной мамы не бывает конфликта, даже если ребенок у нее резус-отрицательный.