| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 217 голосов |
| Червь (джен) | 191 голос |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 98 голосов |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
|
Morne рекомендует!
|
|
Из всех прочитанных книг, эта имела наибольшее влияние на мою жизнь, открыв путь к lesswrong, и оттуда к лучшей версии себя.
|
|
 |
Alaricпереводчик
|
|
>> До этого ничто не мешало магам смешиваться, а на то было более шестнадцати веков (1600 лет, чёрт, больше полутора тысячелетий!) - никакие традиции бы этом не помешали.
Показать полностью
Ничего, кроме крайне присущей людям нелюбви к не таким как они :) Но это ужасно сильный фактор :) Маги изначально были сильнее и могущественней магглов. Зачем им уходить из общества себе подобных и жить с какими-то варварами? Нет, кто-то, конечно, уходил. Кого-то наверное даже изгоняли :) Но сомнительно, что это происходило часто. >> Вы серьёзно считаете, что за это время общины магов не успели полураствориться в маггловском мире? Не успели, имхо, выродились бы. За счет чего они должны растворяться? Даже магам гораздо проще жить с такими, как они. Вообще, люди до Нового времени были гораздо менее индивидуалистами, человек зачастую не мыслил себя вне общины. Вообще, вы, по-моему, делаете следующую ошибку: Вы считаете, что магические гены уходили за пределы магической общины (тут я с вами согласен), но из этого почему-то делаете вывод, что в общине их становилось меньше. А это как раз неверно, нет закона сохранения генов в природе. Т.е. из того, что магические гены (и их носители) уходят за пределы магической общины никак не следует, что община должна растворяться. С чего бы? |
|
 |
|
|
Alaric, я рассуждал наоборот: маги растворялись в маггловском мире, потому и гены в него уходили. Возможно, общины и сохранялись. Но то, что маги жили вне общин, и много - это, скорей всего, так. Ещё есть у меня сомнения, что замкнутые общины или общины с односторонней "утечкой" генов не выродились бы за такой отрезок времени. Вы можете вспомнить хоть одно государство, существовавшее дольше 1000 лет? А тут - 2000.
Ещё раз заострю внимание: все эти рассуждения имею смысл, если была эта самая Атлантида. А если нет? Склоняюь, что её не было в принципе, вернее, маги не оттуда произошли. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Матемаг
Показать полностью
>> Но то, что маги жили вне общин, и много - это, скорей всего, так. Ну, много относительно чего? :) Но, в общем, не спорю. Это ничему не противоречит. >> Ещё есть у меня сомнения, что замкнутые общины или общины с односторонней "утечкой" генов не выродились бы за такой отрезок времени. Почему односторонней? Ушел какой-то маг "развлечься" в соседнюю маггловскую деревню. Родился мальчик с одним магическим геном. Где-то через три-четыре поколения какие-то из его потомков с магическим геном каждый создали семью, и одному из их детей достались два магических гена. Вот вам и магглорожденный волшебник, у которого остальные гены сильно отличаются. Его находят и забирают в общину. >> Вы можете вспомнить хоть одно государство, существовавшее дольше 1000 лет? А зачем целое государство? Если речь о каких-нибудь общинах, то в каких-нибудь труднопроходимых горных долинах народ и дольше жил с очень малым количеством контактов с внешним миром. >> Ещё раз заострю внимание: все эти рассуждения имею смысл, если была эта самая Атлантида. Ну, мне гипотеза Атлантиды нравится больше, чем гипотеза, что маги появились случайным образом в разных местах земли без какой-либо связи друг с другом. |
|
 |
|
|
>Ну, мне гипотеза Атлантиды нравится больше, чем гипотеза, что маги появились случайным образом в разных местах земли без какой-либо связи друг с другом.
Чем именно больше нравится? |
|
 |
madness Онлайн
|
|
nadine, вы праввы. Только у АС+ может быть +-, то есть сквиб может являться носителем отрицательного резуса, который будет подавляться положительным. Или вы имели в виду, что сквиб АС++ ?
|
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Птичка
>> Чем именно больше нравится? Ну, мне кажется более логичным, что причина, превратившая часть людей в магов, воздействовала на как-то локализованную группу лиц, а не била как-то наугад по всему земному шару. Т.е. не обязательно, что эта группа лиц была локализована на мифическом затонувшем острове (хотя лично мне вполне нравится гипотеза, что Атлантида - это остров Санторин, а он не мифический :)), но где-то она должна быть локализована. |
|
|
|
|
madness, АС+, но при этом он Rr - гетерозиготен по резусу.
|
|
|
|
|
Вооружить маглов волшебной палочкой со встроенным днк мага и логическим элементом ненависти, издающую звук "авада кедавра" 1000 раз в секунду!
|
|
|
|
|
Mr.Кролик, вы страшный человек. Случайно, не изобретали ядерную бомбу или бактериологическое оружие?:)
Показать полностью
Alaric, мне кажется, что за 2000 или больше лет эти самые общины потихоньку слились бы с окрестными поселениями. И ещё - вы не берёте в расчёт человеческую природу. Думаете, 2000 лет маги успешно игнорили соблазм властвовать над магглами? Да ни в жизнь! А как одна община потянулась во власть - таки и другие за ней. Итог немного предсказуем. И, нет, меня не удовлетворяет гипотеза Атлантиды. Нет ни признаков совершенных технологий прошлого, ни чего-то подобного. Это маловероятно. Зато эволюционное происхождение человека доказано - что как бы намекает, что люди не могут происходить от какихнибудь инопланетян. Несмотря на ещё большую невероятность и маловероятность, склоняюсь, что "исполнитель желаний" является экспериментом иной, инопланетной, например, цивилизации над нашей. Заодно на неё списываем всех магических существ. Возможно, та раса владела магией осознано и без палочек-костылей, а для человечества дала самый подходящий способ контролировать магию - вербальный, с потенциалом невербальной магии. Неясно, по каким факторам были выбраны первые маги, возможно, это были самые достойные, прогрессивные люди, возможно, для чистоты эксперимента, методом Святого Рандома. Но факт, что магия была специально дарована не всем, возможно, были введена искуственные ограничители на увеличение доли магов от всей популяции, чтобы не тормозить, в будущем, НТП. |
|
|
madness Онлайн
|
|
nadine,
"АС+, но при этом он Rr - гетерозиготен по резусу." У гетерозигот частично опять будет резус-конфликт и получится часть сквибов Добавлено 17.06.2012 - 10:36: Матемаг, как у вас замечательно получается придумывать обоснуй. Не встречала фанфика, где инопланетяне поспособствовали появлению магов. Может, напишите? Разовьете мысль, так сказать, было бы интересно. |
|
|
|
|
madness, извините, но нет. Во-первых, идея не очень нравится, не в плане перспективности, а в плане самой идеи - по мне магия должна быть свободна (и в развитии, и в использовании) или ну её нафик и обойдёмся технологией. Во-вторых, я пишу один-единственный фанфик и очень, очень маловероятно, чтобы захотел написать ещё один.
А обоснуём заниматься люблю. Особенно если это касается строения ФиФ-миров. |
|
|
|
|
madness, у гетерозиготной АС+ с ребенком конфликта не получится.
У резус-положительной мамы не бывает конфликта, даже если ребенок у нее резус-отрицательный. |
|
|
madness Онлайн
|
|
nadine, ну да, это втором поколении. поздравляю, вы решили задачку.
Добавлено 17.06.2012 - 11:57: в смысле резус-конфликт будет во втором поколении Добавлено 17.06.2012 - 11:59: Матемаг, жаль. Какая могла получиться красивая идея: прилетели инопланетяне, внедрили коварный ген и т.д. |
|
|
|
|
madness, а вы попробуйте сами. Только, плиз, без элементов слеша.
|
|
|
madness Онлайн
|
|
Матемаг, ну, не знаю. Идея мне нравится, но надо слэшный фанф закончить. Я бы лучше готовое почитала)))
|
|
|
|
|
madness, вы, мадам, лентяйка. Я вон пишу помимо фика, ещё 4 текстика, и, как минимум, один из них требует тщательной проработки. И ничего, пока не скис.
(да-да, это было жуткое хвастовство:) ) |
|
|
madness Онлайн
|
|
Матемаг, н-да, про лень - это точно в цель. Мотивации для действий мне явно не хватает.
|
|
|
|
|
madness, ну, в моём случае мотивацией является то, что творить - само по себе приятно, а творить нечто объёмное и при этом логичное - втройне. Правда, лень случается:(:)
|
|
|
|
|
>Mr.Кролик, вы страшный человек. Случайно, не изобретали ядерную бомбу
Да что я? Вот профессор Квиррелл эту палочку знаете, как изготовил? Он взял Рона Уизли и отрезал ему руку, тот по-прежнему позволял исполниться заклинанию. Потом ногу, потом ... потом Уизли перестал выполнять эту функцию. Тогда Квиррелл взял другого Уизли, убрал всё известно, что не нужное и продолжил цикл ... ... |
|
|
|
|
Скажем решительное "нет!" садизму в комментариях! Mr.Кролик, давайте вы не будете пугать нас своими добрыми фантазиями, а?
Кстати, процесс мне непонятен. Как позволял? В качестве генератора ненависти? А как её в палочку проецировать? Хм... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.