Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Sawayama
Бери теперь то что описывает магию подробно с обоснуем, и где персонажи не ведут себя как идиоты, учитывая когнитивное мышление... К сожалению подобного рода произведений, мне кажется, очень мало.
Как пример Джон Маккрей, он же Wildbow с супергероикой Червь или магией Пакт стоит значительно выше современных Мстителей со всей это дойной и давно бессмысленной марвеловщиной. Если не знаете за что взяться - берите его. Wildbow - Червь.

Ereador
Юдковский как раз таки смог создать внутренне не противоречивую историю и выдержать баланс между рациональным и мистическим, оставив магии своё место в мире, я уже не говорю о умении и пошутить и саспенс создать и мысль донести, а этот ваш товарищ серая зона — лютый графоман и пишет такую дичь, что не знаешь то ли смеяться то-ли плакать от того что люди такое читают.

Вообще-то самому СЗ нравится фанфик Юдковски, он даже назвал свой подцикл о героях DC в его честь. Мне, если что, нравятся тексты обоих, но по-разному. У Серой Зоны больше тактический масштаб, он хорошо работает с отдельными заклёпками и обоснуями.

Сам вброс с противопоставлением их был явно тролльским, а вы и повелись.

Перечитал третий раз, всё так же нравится и считаю неким каноничным перезапуском ГП, по сравнению с тем что с ней сделала Роулинг.
Очень нравятся отсылки к трудам ученых, психология, потрясающие сцены вроде обучения Гарри проигрывать, его разговоры с Дамблдором как между консервативным и прогрессирующим человеком, уловки, благодаря которым взломали чёрную метку Снейпа и игры со временем. Безумно понравилась концовка Снейпа и то как он менялся. Значительно лучше той жалостливой драмы из оригинала "После стольких лет? Всегда."
Самый смак - превосходная и более зрелая интерпретация злодея и героя как олицетворение Зла и Силы Любви. Злодей не потому что злодей, а потому что на лицо жесткая форма психопатии (через которого мы даже убеждаемся почему психопаты часто коррелируют с маньяками и тиранами) против сопереживающего Гарри, который искренне хотел жизни родителей, друзей и Гермионы.

Минусы ровно две:
- Вся сцена с побегом из Азкабана никуда так и не поведёт. Ну и смерть и воскрешение Гермионы в терминатора всё равно выглядит натянутым. Волдеморт воскресил её, чтобы избежать конец мира, но всё равно потом собирался убить Гарри (причем качественно!) что несколько ослабляет смысл с воскрешением.
- Много воды с научными текстами. Их можно сократить втрое и ничего читатель не потеряет. Да тот же финал, последняя глава, где Гарри расстроен, что не сразу сказал Дамблдору о дурном предчувствии при Квирелле. Это можно сказать парой предложении, но он мусолит эту тему строками. Тоже самое и осознанием того, что он вынужден лгать после побега из Азкабана, сам Азкабан, когда он оглушил аврора, там везде его прокастинации и размышления просто сплошными текстами прут, что просто вызывает скуку.

А так бы я очень хотел увидеть продолжение. Как Малфоя изменится, как Гарри и Гермиона будут вместе переживать пубертатный период, как отправятся менять мир, как он изучит Завесу Тайны, магию и как она всё же работает, что там с Атлантами, перестроят ли квиддич, встреча с Гриндельвальдом, что станет с Беллатрисей, конфликты с другими тёмными волшебниками за пределы Британии, общения с кентаврами, великанами, эльфами и гоблинами, возрождение Дамблдора, многое многое другое. Но, похоже, даже эпилога не будет. :(

Но хоть хорни Трейси милота. ^__^

Eterni Гермиона терминатор нужна чтобы сдерживать Гарри, Волдеморт не был уверен, что сможет его убить. По мне, не очень натянуто, вполне разумное поведение.

Эпилог наверняка выглядел бы так: Волдеморт открывает глаза разорвав контакт с телом, которым только что управлял. Всё сложилось так как он и хотел, Гарри вскоре будет править Британией, Гермиона и нерушимый обет не дадут ему уничтожить мир. *Злобный смех*
*Подозрительно просматривающие на него туристы с соседних шезлонгов*
На одном из шезлонгов загорает Снейп...

На природу магии, кстати, есть ведь наводящие мысли Гарри.

Его исследования привели к выводам, что магия каким-то образом проверяет слова заклинания. Т.е. работает как механизм сверяющий произношение с шаблонами, вероятно компьютер. Т.е. очень толстый намек на то, что магия это просто технология погибшей сверхцивилизации людей.

И это очень крутой обоснуй, в купе с генетикой это наверное единственный Фик, где действительно понятно(хотя бы очень поверхностно) по каким правилам работает мир, а не стандартное "это так работает потому что магия".

kryvbas
Если отказаться от авторских «объяснений на лестнице» — вариант вполне правдоподобный. Правда, компьютер этот должен быть поистине всемогущим, чтобы осуществлять штучки в стиле Маховика Времени.

В связи с этим, к слову, появляется куда более грустное объяснение иссяканию магии, которое почему-то ни Драко, ни Гарри в фанфике в голову не пришло. Источник Магии имеет ограниченную мощность. Чем больше пользователей — тем меньше силы выделяется каждому. Соответственно, могло бы появиться обоснование действиям некоторых апокалиптических маньяков: «остаться должен только один».

Такой вариант приводил бы к всплеску магических сил после войн и тому подобных катаклизмов, например эпидемии драконней оспы...
А это вроде не наблюдается, магов меньше чем было (много пустующих классов в Хогвардсе), а сил явно не прибавляется, а как раз наоборот.

hludens
Мы вообще не видели графика скачков магической силы с веками. Известно, например, что временами выдумывают новые заклинания, но каким образом, почему некоторые из них остаются в веках чуть ли не навсегда, а другие молниеносно забываются, не очень понятно.
Впрочем, если бы вывод «должен остаться только один» имел основание, власти должны были бы попытаться засекретить это...
Хм, заодно появилось бы объяснение, почему они не пытаются увеличить численность своей диаспоры, чтобы хоть так получить преимущество над маглами и утратить необходимость в Статуте.

Кьювентри
Ну, положим статут дело последних четырех веков, т.е. с точки зрения магов совсем недавнее.
Графика у нас действительно нет, но есть общее мнение (раньше было круче) которое и рассматривалось как гипотеза (магия слабеет) в данном исследовании.
Кроме того, мы наблюдаем огромную разницу в личной силе одновременно живущих волшебников, что дает основание предполагать что сила волшебника завязана на него самого (наследственность, воспитание, трудолюбие), а не на внешние, единые для всех параметры. Аналогично, наблюдается личный рост могущества в течении жизни (школьник слабее взрослого).
Мир в котором сила делится на всех был бы подвержен резким и необъяснимым скачкам личной силы, т.е. вчера люмос светил ярко, через неделю значительно тусклее, а потом вдруг светит как прожектор (случился беби бум, а потом катастрофа). Этого никто не наблюдает, вернее никто не упоминает о том что заклятья работают непредсказуемо.

Так что крайне маловероятно что сила делится на всех, поскольку все проявления явно указывают что сила понятие индивидуальное.

kryvbas
Он знал что может и не убить, но всё равно пытался? Не, вновь смысл воскрешать смазывается.

Тогда получается что в эпилоге он бы победил пророчество. Но я что-то не помню, чтобы были примеры тех, кто мог его нарушить.


Да я, после такого вообще фентези не хочу читать, потому что знаю, что ВЕЗДЕ магия работает потому что магия. Причем часто как удобный рояль, средство превозмогания, удачная игра с везением и от этого вижу везде ленивый сценарий от Макса Фрая до Хроники Амбера, от Панова до Рудазова, и даже от Толкиена до Мартина. ВЕЗДЕ всё что связано с магией работает, потому что работает. Никакого объяснения квантового механизма, работы и объяснения принципа сохранения энергии, не, оно просто берёт пуф и работает.
Обидно.

Кьювентри

Ну, там дело вмешиваются Атланты, так что наверняка они и создали компьютер. Полагаю он работает с ноосферой Земли и все заклинания работают только на планете. Вот если бы в космосе проверить...

ИЛИ комп просто стареет и слабеет. Возможно ещё одна причина Запрета Мерлина. Чтобы ослабить изнашиваемость компа, не используя совсем могущественные заклинания. Отсюда и объяснение отсутствия многих АоЕ скилов, и использование палочек как катализаторов-проводников.
А люди-волшебники, это собственно те кто обладает секретным кодом в геноме от атлантов, который как ключ активирует заклинания. Причем коды могут быть немного разными, определяя мощность-полномочия волшебника.

Квирелл упомянул, что создание новых заклинаний требует серьезных плат и жертвоприношений. Это можно объяснить тем что однажды атланты имели полномочия вводить программы в компьютере. Люди-волшебники как пользователи имеют более узкие права. Это как программист-айтишник-механик и обычный юзер вводят настройки. Первый знает даже как БИОС настраивать и хоть ОС с нуля построить. Юзеру же остаётся более мелкие полномочия и вводить мелкие улучшения. Так и с волшебниками. Жертвоприношениями полагаю они временно создают магический всплеск и вводят мелкие улучшения в ноосфере таким вот грубым способом. Аналогично с зельями - они процесс обратного извлечения магии от природы при помощи геномы-ключа у магических животных. То есть волшебные существа - обычные звери-предки питомцев атлантов, в которых ввели код обратного извлечения маги из природы. Отсюда и формулы зелий. + некоторые заклинания и формулы ззелий возможно существовали изначально и открыли их, просто найдя утраченное.
Аналогично с адским пламенем, который тратит каплю крови навсегда - то есть включает в геноме программу, чтобы организм тела вырабатывал на каплю крови меньше.

Что возвращает к теории о геноме-ключа, который у всех немного разный.

Eterni
"Он знал что может и не убить, но всё равно пытался? Не, вновь смысл воскрешать смазывается."

Ну он же считал себя бессмертным, т.е. допускал возможность провала(проиграл - воскрес - попробовал снова), но попытаться он был обязан. Альтернатива ведь у него была печальная, уничтожить "разрывателя звёзд" было единственным верным решением. В его понимании естественно. Для того, кто поверхностно знаком с астрономией, но не знаком с научной фантастикой, разборка звёзд для экономии их ресурсов лежит за гранью предположений. Да даже если бы Волдеморт мог такое предположить, вероятность ведь все равно не была бы 100%, что это "хорошее" пророчество, а не о конце света. У Волдеморта не было остальных пророчеств, которые были у Дамблдора, поэтому в его представлении, он боролся за само существование мира.

Eterni
Да, генетический маркер "маг/не маг" и правда наводит на мысль ещё и о различных правах доступа. Если создаёшь вундервафлю всемогущества ограничить возможности среднестатистического юзера в сравнении с администрирующим персоналом имеет смысл.

Но это как довесок к исследованиям Гарри, потому что там выводы вполне реалистичные, т.е. сила зависит от знаний. Но могло бы быть и так: сила зависит от прав доступа и знаний. Это бы вполне вписывалось в устройство мира, где родители великих магов сами ничем не отличились.

kryvbas
Тут не в мотиве, а в противоположности сути двух поступков. То есть сами поступки как убийство Гарри и воскрешение Гермионы взаимоисключают друг друга.

Интересно, что бы он сделал с Гермионой, если бы Гарри был убит.

Ну и сама ситуация тут патовая. Если понимает что пророчество не изменить, то и убивать Гарри не имеет смысла, а то и невозможно. Тогда воскрешение Гермионы имеет смысл, чтобы исказить пророчество, но лишает смысла смерти Гарри. Как и наоборот - еслли собирался убить, то смысл воскрешения пропадает.

Есть даже предположение что это объясняет и призраки и "посмертие". Призраки - остаток энергии из памяти ноосферы о человеке в момент смерти как случайный природный феномен. Призраки получаются эдакими роботами из энергии компьютера атлантов (возможно никто не додумался использовать их в качестве зелья из-за этических норм). А посмертие это на самом деле загрузка памяти умершего волшебника с определенными административными полномочиями в геноме в архив компьютера для сохранения истории. То есть никакой души тут тоже нет. Просто специальный "робот-призрак" созданный как флешка для хранилища в компе.

Вот собственно поэтому и жаль что не будет сиквела. Можно было бы вообще свой лор создать с атлантами и конструкцией магией. Получилось такое изящное изменение от фэнтези в научную фантастику, где Гарри бы собрал конгресс ученых и волшебников, решал жесткие политические вопросы, искал бы средство внедрения магических полномочий у маглов, изучал бы механизм каждой магии, решал бы мировые конфликты... блин, это было бы АХРЕНЕННО *___* И смазать всё это с комичным подростковым возрастом и учебой в Хогварце, битвами с темными магами и беллатрисой и получилась бы конфетка слаще каноничного Роулинга и ещё более гениальным перезапуском ГП.

Eterni
Не помню чтобы в тексте где-то Волдеморт упоминал, что он верит в неизбежность описанного в пророчествах.

Если рассуждать на основе "вневременной физики", когда всё уже случилось, а время лишь причуда восприятия людей, тогда да, нет смысла и пытаться, пророчество изменить невозможно. Пророчество это каким-то образом утекшее знание о случившемся будущем, а не о возможном/вероятном будущем.

Но ведь Волдеморт не знаком с физикой(тем более такими экстравагантными теориями), его знания об этом не отличаются от остальных магов, которые о таких вещах вообще не задумываются.

Гермиона - предохранитель, у Волдеморта есть недостижимый крестраж, значит даже если Волдеморт проигрывает на Земле - у него остаётся вечность в космосе, который Гермиона не даст разрушить. Ну а избавиться от Гермионы в случае смерти Гарри не такая уж и проблема, существует одно заклинание... Но мне кажется, что из нее бы скорее сделали новую Белатрису.

kryvbas
Тем более, это смазывает смысл убивать Гарри.

Ну, в книге в основном этому и придерживаются.

Значит он глуп, чтобы попытаться вырубить пророчество, хотя до этого предпринял все попытки её именно исказить.

Предохранитель идущий в разрез смерти Гарри.
У Волдеморта дохренища крестражей. Включая ещё один в небе.
Ну вот и опять же, смысл воскрешать, если потом избавится, а Беллатриса не пойдёт. Первое - уже есть одна. И второе - что-то мне кажется что из Гермионы подобная не выйдет, обращая внимание на сцену, где он рассказывал как пытался её подкупить, превращаясь в профессоров. Она слишком следует своим принципам справедливости.

Eterni
Ну Гермиона не панацея, это скорее второстепенный план Б, от которого не ожидается, что он обязательно сработает. Просто увеличение запаса прочности.

Хотя отчасти согласен, учитывая, что при провале основного плана с убийством Гарри, Волдеморт просто мог вернуться и попытаться ещё раз. Зачем здесь Гермиона не совсем ясно, разве что для сдерживания его разрушительных порывов пока всё-таки Волдеморт до него не доберется. И если учесть, что они равны по интеллекту, поимка Гарри могла бы затянуться на долго.

Или их просто вело пророчество. Один Дамблдор следовал ему сознательно, остальные - просто слепые игрушки, жертвы прыского чая, только в конце не пена в носу, а конец мира, разрывающий звёзды

Eterni
По моему тут все просто.
Волди бессмертен и рассуждает как бессмертный. т.е. он сейчас конечно может и убить ГП но есть пророчество которое дает неилюзорные шансы на провал этого действия. Этот провал для Тома вовсе не катастрофа, так, небольшое отступление. НО! Есть вероятность что ГП оставленный без присмотра похерит всю вселенную и это уже проблема даже для бессмертного. Следовательно, на тот маловероятный случай провала нужно подстраховаться. Гермиона это лучший из наличных вариантов. Тем более как эксперимент это тоже интересно.
С пророчеством же все намного интересней, оно не дословное, без указаний сроков и формы исполнения. Т.е. оно может исполнится как в виде проблемы так и в виде фарса...
Короче наличие пророчества не повод сесть и лапки опустить. Можно пробовать, можно пытаться формально подогнать ситуацию под пророчество и т.д.

kryvbas
Не, не катит.
Доступ по паролю работает несколько иначе. Он у тебя либо есть либо ты идешь нафиг. Даже если ты угадал половину или 9/10 пароля ты все равно идешь нафиг...


Если мы имеем просто генетичесие маркеры разного доступа то получим явные и неоспоримые примеры превосходства чисторовных над остальными. У них админский код у остальных юзерский... они с детства могут творить заклинания до которых юзер и в старости не дойдет...
Но ослабления магии наблюдаться не будет, если уж потомок не получил маркера то все, будут только сквибы... А уж у сквиба, у которого маркера нет, мага родится не может в принципе, да, возможна рекомбинация или составление из обрывков кода двух сквибов полноценного кода "мага", но это будет сверхредкое явление, а не как в книге- 1/4 от всех детей.

т.е. один рецесивный маркер маг/не маг это именно та ситуация которая описана в книге. Если бы маркеров было много разного уровня мир выглядел бы иначе!