Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

kryvbas
Он знал что может и не убить, но всё равно пытался? Не, вновь смысл воскрешать смазывается.

Тогда получается что в эпилоге он бы победил пророчество. Но я что-то не помню, чтобы были примеры тех, кто мог его нарушить.


Да я, после такого вообще фентези не хочу читать, потому что знаю, что ВЕЗДЕ магия работает потому что магия. Причем часто как удобный рояль, средство превозмогания, удачная игра с везением и от этого вижу везде ленивый сценарий от Макса Фрая до Хроники Амбера, от Панова до Рудазова, и даже от Толкиена до Мартина. ВЕЗДЕ всё что связано с магией работает, потому что работает. Никакого объяснения квантового механизма, работы и объяснения принципа сохранения энергии, не, оно просто берёт пуф и работает.
Обидно.

Кьювентри

Ну, там дело вмешиваются Атланты, так что наверняка они и создали компьютер. Полагаю он работает с ноосферой Земли и все заклинания работают только на планете. Вот если бы в космосе проверить...

ИЛИ комп просто стареет и слабеет. Возможно ещё одна причина Запрета Мерлина. Чтобы ослабить изнашиваемость компа, не используя совсем могущественные заклинания. Отсюда и объяснение отсутствия многих АоЕ скилов, и использование палочек как катализаторов-проводников.
А люди-волшебники, это собственно те кто обладает секретным кодом в геноме от атлантов, который как ключ активирует заклинания. Причем коды могут быть немного разными, определяя мощность-полномочия волшебника.

Квирелл упомянул, что создание новых заклинаний требует серьезных плат и жертвоприношений. Это можно объяснить тем что однажды атланты имели полномочия вводить программы в компьютере. Люди-волшебники как пользователи имеют более узкие права. Это как программист-айтишник-механик и обычный юзер вводят настройки. Первый знает даже как БИОС настраивать и хоть ОС с нуля построить. Юзеру же остаётся более мелкие полномочия и вводить мелкие улучшения. Так и с волшебниками. Жертвоприношениями полагаю они временно создают магический всплеск и вводят мелкие улучшения в ноосфере таким вот грубым способом. Аналогично с зельями - они процесс обратного извлечения магии от природы при помощи геномы-ключа у магических животных. То есть волшебные существа - обычные звери-предки питомцев атлантов, в которых ввели код обратного извлечения маги из природы. Отсюда и формулы зелий. + некоторые заклинания и формулы ззелий возможно существовали изначально и открыли их, просто найдя утраченное.
Аналогично с адским пламенем, который тратит каплю крови навсегда - то есть включает в геноме программу, чтобы организм тела вырабатывал на каплю крови меньше.

Что возвращает к теории о геноме-ключа, который у всех немного разный.

Eterni
"Он знал что может и не убить, но всё равно пытался? Не, вновь смысл воскрешать смазывается."

Ну он же считал себя бессмертным, т.е. допускал возможность провала(проиграл - воскрес - попробовал снова), но попытаться он был обязан. Альтернатива ведь у него была печальная, уничтожить "разрывателя звёзд" было единственным верным решением. В его понимании естественно. Для того, кто поверхностно знаком с астрономией, но не знаком с научной фантастикой, разборка звёзд для экономии их ресурсов лежит за гранью предположений. Да даже если бы Волдеморт мог такое предположить, вероятность ведь все равно не была бы 100%, что это "хорошее" пророчество, а не о конце света. У Волдеморта не было остальных пророчеств, которые были у Дамблдора, поэтому в его представлении, он боролся за само существование мира.

Eterni
Да, генетический маркер "маг/не маг" и правда наводит на мысль ещё и о различных правах доступа. Если создаёшь вундервафлю всемогущества ограничить возможности среднестатистического юзера в сравнении с администрирующим персоналом имеет смысл.

Но это как довесок к исследованиям Гарри, потому что там выводы вполне реалистичные, т.е. сила зависит от знаний. Но могло бы быть и так: сила зависит от прав доступа и знаний. Это бы вполне вписывалось в устройство мира, где родители великих магов сами ничем не отличились.

kryvbas
Тут не в мотиве, а в противоположности сути двух поступков. То есть сами поступки как убийство Гарри и воскрешение Гермионы взаимоисключают друг друга.

Интересно, что бы он сделал с Гермионой, если бы Гарри был убит.

Ну и сама ситуация тут патовая. Если понимает что пророчество не изменить, то и убивать Гарри не имеет смысла, а то и невозможно. Тогда воскрешение Гермионы имеет смысл, чтобы исказить пророчество, но лишает смысла смерти Гарри. Как и наоборот - еслли собирался убить, то смысл воскрешения пропадает.

Есть даже предположение что это объясняет и призраки и "посмертие". Призраки - остаток энергии из памяти ноосферы о человеке в момент смерти как случайный природный феномен. Призраки получаются эдакими роботами из энергии компьютера атлантов (возможно никто не додумался использовать их в качестве зелья из-за этических норм). А посмертие это на самом деле загрузка памяти умершего волшебника с определенными административными полномочиями в геноме в архив компьютера для сохранения истории. То есть никакой души тут тоже нет. Просто специальный "робот-призрак" созданный как флешка для хранилища в компе.

Вот собственно поэтому и жаль что не будет сиквела. Можно было бы вообще свой лор создать с атлантами и конструкцией магией. Получилось такое изящное изменение от фэнтези в научную фантастику, где Гарри бы собрал конгресс ученых и волшебников, решал жесткие политические вопросы, искал бы средство внедрения магических полномочий у маглов, изучал бы механизм каждой магии, решал бы мировые конфликты... блин, это было бы АХРЕНЕННО *___* И смазать всё это с комичным подростковым возрастом и учебой в Хогварце, битвами с темными магами и беллатрисой и получилась бы конфетка слаще каноничного Роулинга и ещё более гениальным перезапуском ГП.

Eterni
Не помню чтобы в тексте где-то Волдеморт упоминал, что он верит в неизбежность описанного в пророчествах.

Если рассуждать на основе "вневременной физики", когда всё уже случилось, а время лишь причуда восприятия людей, тогда да, нет смысла и пытаться, пророчество изменить невозможно. Пророчество это каким-то образом утекшее знание о случившемся будущем, а не о возможном/вероятном будущем.

Но ведь Волдеморт не знаком с физикой(тем более такими экстравагантными теориями), его знания об этом не отличаются от остальных магов, которые о таких вещах вообще не задумываются.

Гермиона - предохранитель, у Волдеморта есть недостижимый крестраж, значит даже если Волдеморт проигрывает на Земле - у него остаётся вечность в космосе, который Гермиона не даст разрушить. Ну а избавиться от Гермионы в случае смерти Гарри не такая уж и проблема, существует одно заклинание... Но мне кажется, что из нее бы скорее сделали новую Белатрису.

kryvbas
Тем более, это смазывает смысл убивать Гарри.

Ну, в книге в основном этому и придерживаются.

Значит он глуп, чтобы попытаться вырубить пророчество, хотя до этого предпринял все попытки её именно исказить.

Предохранитель идущий в разрез смерти Гарри.
У Волдеморта дохренища крестражей. Включая ещё один в небе.
Ну вот и опять же, смысл воскрешать, если потом избавится, а Беллатриса не пойдёт. Первое - уже есть одна. И второе - что-то мне кажется что из Гермионы подобная не выйдет, обращая внимание на сцену, где он рассказывал как пытался её подкупить, превращаясь в профессоров. Она слишком следует своим принципам справедливости.

Eterni
Ну Гермиона не панацея, это скорее второстепенный план Б, от которого не ожидается, что он обязательно сработает. Просто увеличение запаса прочности.

Хотя отчасти согласен, учитывая, что при провале основного плана с убийством Гарри, Волдеморт просто мог вернуться и попытаться ещё раз. Зачем здесь Гермиона не совсем ясно, разве что для сдерживания его разрушительных порывов пока всё-таки Волдеморт до него не доберется. И если учесть, что они равны по интеллекту, поимка Гарри могла бы затянуться на долго.

Или их просто вело пророчество. Один Дамблдор следовал ему сознательно, остальные - просто слепые игрушки, жертвы прыского чая, только в конце не пена в носу, а конец мира, разрывающий звёзды

Eterni
По моему тут все просто.
Волди бессмертен и рассуждает как бессмертный. т.е. он сейчас конечно может и убить ГП но есть пророчество которое дает неилюзорные шансы на провал этого действия. Этот провал для Тома вовсе не катастрофа, так, небольшое отступление. НО! Есть вероятность что ГП оставленный без присмотра похерит всю вселенную и это уже проблема даже для бессмертного. Следовательно, на тот маловероятный случай провала нужно подстраховаться. Гермиона это лучший из наличных вариантов. Тем более как эксперимент это тоже интересно.
С пророчеством же все намного интересней, оно не дословное, без указаний сроков и формы исполнения. Т.е. оно может исполнится как в виде проблемы так и в виде фарса...
Короче наличие пророчества не повод сесть и лапки опустить. Можно пробовать, можно пытаться формально подогнать ситуацию под пророчество и т.д.

kryvbas
Не, не катит.
Доступ по паролю работает несколько иначе. Он у тебя либо есть либо ты идешь нафиг. Даже если ты угадал половину или 9/10 пароля ты все равно идешь нафиг...


Если мы имеем просто генетичесие маркеры разного доступа то получим явные и неоспоримые примеры превосходства чисторовных над остальными. У них админский код у остальных юзерский... они с детства могут творить заклинания до которых юзер и в старости не дойдет...
Но ослабления магии наблюдаться не будет, если уж потомок не получил маркера то все, будут только сквибы... А уж у сквиба, у которого маркера нет, мага родится не может в принципе, да, возможна рекомбинация или составление из обрывков кода двух сквибов полноценного кода "мага", но это будет сверхредкое явление, а не как в книге- 1/4 от всех детей.

т.е. один рецесивный маркер маг/не маг это именно та ситуация которая описана в книге. Если бы маркеров было много разного уровня мир выглядел бы иначе!

hludens
Это если маркер цифровой. А если он аналоговый то нет. То есть получили вы маркер 1 магоом - пользуйтесь одним киломагоампером силы, жгите камень взглядом, достался от папы с мамой засраный мутациями с сопротивлением 1киломагоом - вот вам один магоампер, кружку чая согреете, и на том спасибо. 6астоящие гены так и работают - между всё хорошо и вообще не работает есть множество промежуточных состояний, от плохо работает до работает так и еще пару других функций в довесок одновременно.

Разность уровней магии может обеспечиваться и какими-то другими факторами. У людей с одинаковым весом мускулатуры может быть разная тонкость координации движений и, как следствие, разная эффективность при выполнении разных задач. Что тонкость важна здесь, было показано на примере частичной трансфигурации. У разных людей разные мозги и разные представления о мире, поэтому тоже их магические способности могут быть разными.

По поводу Макса Фрая — у него мир полностью солиптический, а значит, попытки объяснять магию через физику просто не нужны. Всё есть сон. Другое дело, что такую мистическую вселенную тоже можно было бы развернуть шире, объяснив, например, как одни сны рождают другие сны и откуда вообще рождается «сложность структур» в таком мире, что представляет собой там «атом первичного бытия», создав, по сути, альтернативную физику или метафизику. Но этим мало кто занимается. Может быть, потому что человеческого воображения не хватит на такое, а может, потому что было бы скучно.

Вспоминается «Аварийная команда» Глушкова — мир наш на самом деле навязанное видение, а в действительности есть только души, летящие со всех концов Пустоты к Абсолютному Свету, но Света на всех не хватает, «новые» налетевшие души начинают отбирать его у «старых», старожилам это не понравилось и они сконструировали специальную обманку-отражатель, чтобы новички попадали в иллюзорный мир-псевдовселенную с ложной физикой и ложной памятью, забывая о своём изначальном полёте к Свету. И это типа — наш мир. Описание очень скомканное и скудное, да. Но большинство фантастов даже такого не придумывает.

Artemo
hludens

Ну, надо понимать, что это технология атлантов, а не природное явление.

Я думаю в той или иной мере и маглы обладают ген-кодом, просто тут как, например, с зубами мудрости, у кого как растут. У кого-то генома не сработала и он стал маглом, кто-то сквибом, а кто-то волшебником.
Полагаю это может связано с изнашиванием геномы-ключа на протяжении тысячелетий. От сюда и легенда, что раньше волшебники были сильнее.

Кьювентри

Секции мозга у всех одинаковые. Не путаем микро с макро.

Сон тоже имеет обоснуй, на основе образов пережитой жизни.

Вот и зря.

Объяснить работоспособность метавселенной скучно!? Ну-ну...

Боюсь, вы ошибаетесь. Отклонения случаются, хотя и редко. Не кардинальные конечно, но тем не менее онтогенез в развитие мозга вмешивается иной раз жёстко. Зрительные доли мозга у слепых с рождения заняты кажется вовсе не тем, что у вас, и эти изменения быстро становятся необратимыми

Artemo
Я про общую структуру. Никто не рождается с тремя полушариями или двумя мозжечками. Да, есть микро-разницы. Есть те у кого речевой центр расположен и в правом полушарии и в обеих, но в макро - говорит человек так же как говорят другие.

Eterni
Тут вопрос в макро и микро. Даже в вашем примере противоречие - как говорит человек как другие, если у него речевых центров два, а не один. Очевидно не так, как другие. Некоторые саванты видят сколько монет за время, пока вы их подбрасываете в воздух, а большинству это недоступно. Разница в способностях, их проявлении и поведении колоссальна. В учебниках по психиатрии она особенно ярко описана. Говорят люди по разному, один - не так как другой, это один из самых простых диагностических признаков

Eterni
Artemo
Нда... советую перечитать главу с научным исследованием Драко и Гарри ну и в книжки по биологии заглянуть.
Вы используете слово "генетический маркер" как некий волшебный фокус которым все можно объяснить. Но это не так работает.
Генетический маркер не может ослабнуть. Ну вообще никак. Он или есть или его нет. Это просто строго определенная комбинация молекул (а может и одна единственная) в строго определенном месте ДНК. Если отличается хоть на одну молекулу- все, маркера нет.

т.е. если маркер один- то не важно является магия внешней (от машины атлантов, которая проверяет наличие маркера) или внутренней (от наличия некого органа, развитие которого обусловлено этим маркером). Будет всего два варианта- ты или маг или нет.

Если маркеров много (как например в росте, что объясняется в книжке) то каждый из них отвечает за некую часть общего результата, например длинна стопы, длинна голени, длинна бедра и т.д. что совпав в одном человеке даст длинноногого, а совпав лишь частично даст средний рост... Но этот вариант не катит - его отбросил ГП из за четко проведенного эксперимента с детьми сквибов.

Да, разумеется даже при единичном маркере возможны флуктуации личной силы, например если магия зависит от эмоций (а непростительные - зависят) то человек более истеричный, будет часто колдовать на эмоциональном пике (он вообще часто бывает взвинчен) и следовательно колдовать сильнее. Это может быть обусловлено как генетикой так и воспитанием, и хотя маркер затронут не будет сила мага будет отличаться. К примеру помимо маркера маг/не маг могут быть удачные комбинации генов повышающих чуствительность к магии, или снижающих "маносопротивление" но их наличие/отсутствие не делает тебя магом/не магом, лишь в комбинации с основным маркером они будут давать некие преимущества.


Что касается вариативных маркеров (т.е. в наличии много маркеров дающих разный уровень доступа к магии) то при их существовании наблюдалось бы явное расслоение на потомков "админов" и потомков "юзеров", т.е. ярко выраженная, семейная(!), предрасположенность к сильной магии. Такого мы не наблюдаем.

hludens
Насчёт "админских" семей, это бы происходило, если бы в общем доступе было знаний больше, чем доступно правам юзера. Но так как такие знания в большинстве утрачены, а оставшиеся принадлежат узкому кругу лиц, выводы построить не на чем.

Т.е. картина мира никак не противоречит существовании разграничения прав доступа.

Только здесь возникает вопрос, какой изначальный смысл в передаче прав по наследству? У админа ведь может родиться кретин, которому доверять управление системой не стоит(атланты погибли поэтому?). Разве что у них была кастовая система, а-ля морлоки и элои

hludens
Советую вам ее перечитать. Это была гипотеза, объясняющая качественную, но не количественную сторону дела. Кажется, сам Юдковски потом это признал. Копий генов может быть и больше одной. Это называется дупликации, они очень часто встречаются в геноме. Как поведет себя система, если маркер либо есть, либо нет, либо есть, есть, и еще раз есть? Нет -магл, есть один - сквиб, есть два - маг. А если три, четыре, пять? Гипотеща Гарри -драко этого не различает. Понятно, что маг, но какой? Данные фанфика говорят, что количество копий в геноме напрямую влияет на магическую силу. Юдковски прямо это внес в виде таблицы магл/сквиб/маг