Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Матемаг, первый и второй пункт я рассматриваю более масштабно, я не беру отдельного человека и даже не человечество, когда говорю "запрограммирован" (хотя Маугли тоже развивался, ему просто социум не тот попался, а так он очень симпатичен мне), а материю в целом, человек - всего лишь часть, чего его так обосабливать? Все в этом мире стремится куда-то, есть такое понятие даже, как развитие Вселенной. Вы как-то вырвали человека разумного из цепи и основываете рассуждения только на нем. А вдруг люди - это только очередная ступень куда-то?
По пункту три скажу, что все вами перечисленное является частью развития, а насчет максимума развития, даже затрудняюсь что-то сказать. Он уже у меня был или будет в 103 года? Чтобы что-то понять о жизни, надо ее прожить.

madness, ты - это кусок вселенной, которому нравится вполне определённое её состояние. Нету некоего высшего смысла "развития". Есть понятие оптимальность, определить которое можно только относительно кого-то.

1. Материя-энергия в целом "запрограммирована" действовать согласно замкнутому множеству физических законов. Это и есть смысл жизни мира? Что-то я не вижу в этом случае разницы между человеком и элементарной частицей - все мы действуем согласно этой программе, вот только никакого Высшего Замысла в ней нет. Или, может, вы про общие тенденции развития вселенной? В таком случае, наша конечная цель и Высший Замысел - это расширение, превращение в разреженный фотонно-протонный, а потом и фотонно-кварковый газ. А энтропия - мать развития. Какие-то жалкие человечки, несущие экстенсивное и интенсивное упорядочивание есть противники Смысла Вселенной и должны быть уничтожены как слишком упорядоченные структуры. Но что-то меня на самоубийство не тянет.
2.Человек - это лишь часть цепочки развития (я её всё-таки отделю от вселенной, мне не хочется превращаться в разреженный газ, уж извините)? Мысль уже слышал, она интересна, мол, смысл существования человека - это создать ИИ или постчеловека, а потом - на свалку истории, ибо больше люди не нужны. Знаете, я вот не хочу на свалку истории. И "вторым сортом" тоже быть не хочу. Я хочу сохранить человечнось в своём развитии, даже если мыслительные способности сравняются с ИИ.
3. Речь идёт не о жизни, а о развитии. У вас есть критерии развития, есть идеал? Так вот, если согласно ним вы будете идеальны - зачем что-то менять? Ведь это будет деградацией. Или, может, вы даже не представляете, куда стремитесь? В таком случае, речь идёт не о развитии - общее развитие как раз процесс по определению направленный, в отличие от той адаптации, осмысленный, куда-то стремящийся. И - имеющий вполне ясный конец.

Mr.Кролик , оптимальность определяется в какой-то системе в момент времени.В следующий момент система меняется и это уже другая оптимальность. Так бесконечно по нарастающей, это и есть развитие. Есть ли смысл? Я верю, что есть.

Матемаг,по пункту один. Я не верю, что возникновение человечества - это случайность. Не бывает таких случайностей, в природе все закономерно. Я верю, что все физзаконы и энтропия направлены именно на то, что мы называем эволюцией. А потому у человечества есть шанс развиться до такой степени, чтобы управлять Вселенной. Вот.Знаю, как это смешно звучит, но когда-то смешно звучали и более простые утверждения.
По пункту два. Я вас понимаю. Точно понимаю))) Мне тоже не хочется, чтобы моя жизнь была напрасной. Но кто вам скзазал, что человек отправиться на свалку? Мы же любим кошек, разводим их (смеюсь). Вы боитесь, что перестанете быть вершиной эволюции? Откуда вам знать, плохо это или хорошо?Кто-то будет заботиться о вас, решать глобальные проблемы в масштабах Вселенной, а вы будете наслаждаться тем, что нравится. Вы же этого хотите? Я в такой исход не верю, но как знать. Нет ни одной теории, предсказывающей, что будет хотя бы через десять лет.
Пункт три. Мой идеал меняется даже во сне. Это нормально, потому что я меняюсь каждую секунду. Расту над собой, что ли. То, о чем мечтала лет десять назад, кажется смешным, оно давно достигнуто.И я не хочу оставаться на этом уровне, даже если останусь единственным человеком на Земле.

madness.
С верой спорить бесполезно:):(
Нет, я не о людях в качестве котиков. Я о том, что дабы поспевать за теми же ИИ, нам придётся ой как поднапрячься. А ещё сложнее будет сохранить ту эфемерную человечность, что составляет нашу суть. Хотя, конечно, будут и те, кто за остановку развития и перекладывание ответственности за ИИ, и те, кто человечности лишаться. Никто не знает, чем это закончится, но я за внутреннее развитие без превращения в неких нечеловеческих сущностей.
То есть, единого идеала и направления движения у вас нет? Что ж, тогда можно смело заключить, что вы не развиваетесь сознательно, а лишь живёте. Не путайте одно с другим.

Матемаг, я не сказала, что у меня нет идеала. Я лишь объяснила, что мой идеал постоянно меняется, развивается, растет так же, как и я. Он не статичен,и направление изменений у него в сторону улучшения (как я думаю). Можно подумать, что все всЁ осознают, кроме меня. Помимо сознания поступки людей основывваются на инстинктах и работе подсознания, причем именно инстинкты нас направляют. За что вы меня так? Прямо почувствовала себя амебой)))
А вот про веру. С ней легче жить. Каждый во что-то верит, я в лучшее.

madness, вера в лучшее - это так светло... Поделитесь, а?
Если идеал растёт - то каков идеал вашего идеала? Или он просто полухаотически (соответсвенно изменениям в жизни) меняется? Просто осознанное развитие можно продлить мысленно в будущее. Увидеть, предсказать, к чему придёшь не в частостях, а в целом. Хотя бы и "добрый и милосердный" или "в меру жестокий" - уже какие-никакие описания. А так, идти сам не знаешь куда - странно выглядит. Это примерно как странник в поисках мифического города будет через каждые 100 км спрашивать направление, а его (город-то мифический) будут то туда направлять, то сюда. Так и будет всю жизнь бродить.
Ой. Простите, перешёл на личности. Замолкаю.

Матемаг, вы меня пугаете. Вы что, нарисовали себе когда-то идеал, и целеустремленно идете к нему, не корректируя движение? И ваше "идеальное Я" не меняется? Какой-то суперрасчет на всю жизнь? Поделитесь формулой. Жизнь-то не статична, я не могу все учесть. А в целом и так биографии людей схожи: родился-женился-умер.
Да, я в постоянном поиске оптимальных решений и все время корректирую цели, но это не значит, что действую хаотично. Я оставляю за собой право на ошибку и ее исправление. Сейчас мое идеальное Я умнее, чем я сейчас, на пять кг худее,решило ряд текущих и планируемых задач, ну и так далее, все параметры описывать не буду. А ваше?
Верой нельзя поделиться, к ней нужно придти. И у вас она тоже есть, только другая. Я бы с удовольствием пообщалась бы с вами лет через двадцать.

madness, нарисовал идеал и стремительно иду? Нет, не дорос пока. Однако у меня есть чёткие критерии прогресса. И я могу представить ситуацию, что по этим критериям расти будет больше некуда. И это не повод менять критерии. Формулой не поделюсь - сам ещё не вывел...

Постойте. К "идеальному "Я"" из вашей речи относится лишь "умнее, чем я сейчас". Остальное - это текучка. Я подразумеваю под саморазвитием изменение ядра личности(текущей системы ценностей, базовых приоритетов и принципов), а также умений (потенциалов воздействия), но отнюдь не "решить проблему" или "похудеть" , поскольку это внешнее развитие, а не внутреннее. Под саморазвитием я подразумеваю всегда только эти два аспекта - умения и ядро личности. Всё. Когда моё ядро личности придёт в идеальное состояние (а конечные приоритеты определены хотя бы в общих чертах) и умения достигнут наивысшей точки развития, то куда двигаться? Ломать систему ценностей, ради прихоти выстраивая её по-иному? Осваивать ненужные умения? Или, может, специально откатывать умения и развивать их дальше? Внутреннее развитие ограничено. По определению. Может, у вас идеал ядра личности меняться раз в двое суток, а приоритет и граница развития умений скачет по алгоритму "вихрь Мерсенна", но у меня они статичны. Конечно, если появятся новые умения, которые будут, согласно ядру личности, более необходимыми, что-то может поменяться. Я не идеален в оценках. Но, ё-моё, вероятность такой переоценки крайне мала и до сих пор базовые приоритеты развития лишь уточнялись.

По-моему, развитие не может быть смыслом жизни в силу конечности. Смыслом может быть только творение. Развитие можно оценить, сравнить, можно достичь вершины. Различные произведения искусства, воображения и логики сравнивать, мягко говоря, некорректно, потому творить можно сколько угодно, беспредельно.

Про веру я пошутил так. Сам понимаю. Своя вера - или, по крайней мере, её тень - имеется.

Странное ощущение - говорить об этом в комментах к фанфику... хехе, как-то не к месту.

Матемаг, я себя не делю, воспринимаю как целое. И если я лишусь какой-то физической части (не дай Бог) то моя жизнь точно поменяется.
Я-бы с удовольствием продолжила дискуссию, но мне кажется, нас скоро отсюда пошлют в баню за флуд. Ну и в командировку сейчас уматываю на неделю((( Выводите пока формулу)))

"флуд"
к такому фанфику такие беседы не флуд)

madness, эт вы зря. Ассоциировать себя со своим телом, эмоциями или мыслями - как минимум, не совсем корректно. Я - это центр, основание, всё остальное - наносное. Жизнь, конечно, изменится. Но вот сущность, суть, центр личности, "я" - нет. Если, конечно, вы не позволите ему поменяться. Удачи в командировке.
Mr.Кролик, вы скажите это злым модераторам (которых я даже не видел в комментах ни разу).

Матемаг, если Ваше Я это не тело-чувства-эмоции-мысли(в том числе память, идеалы, желания?), то что тогда оно собой представляет? Чистое сознание? Что Вы хотите тогда обессмертить? :)

Greyswandir, установки, ценности, ключевые цели, ключевые промежутки памяти. То, что составляет "я". Можно лишить тела, многих воспоминаний, многих способностей - от этого ты не перестанешь быть собой. "Я" - это то, что определяет выбор, если хотите, командное ядро с его контекстом. Разумеется, вот так вот вырвать его из психики непросто, но тем не менее, если разум сознаёт себя, то он может отделить ядро личности от вторичного.
Хотя, конечно, ядро личности - это не всё "я". Придерживаюсь троичности: сознание/восприятие + ядро личности/основная система ценностей + воля/активность = "я"/индивидуальность. Примерно так. Деление, конечно, с виртуальной точки зрения - с точки зрения психики, а не нейробиологии.

жду... жду... главу... то боюсь сессия выжрет мне мозг раньше.

Вот это поворот! Теперь я точно буду ждать продолжения с ещё большим нетерпением, хотя куда уж больше!!!

Браво! Блестяще! Змеи и условия - изумительны....
Спасибо огромное!

Ё-маё!!!!111111 Шаблон порвало. Не раз. Много раз. Но последний был... изумительным разрывом. Писец подкрался незаметно...

Тут даже ничего сказать нельзя. Ибо слишком мало данных. И про Дамблдора, и про змей, и про клятву. Слишком много неясностей. Переводчики, как хорошо, что вы есть!

Контуры отгадк проступают еле-еле, многое неясно... А поворот ещё подбавил загадок. Путаница... Интересно,что будет в главах так 80-ых?

Шикарно.

"Интересно,что будет в главах так 80-ых?"
Жесть будет.