Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Одно дело - цели, другое - способы их достижений. Сухой трактат мало бы кто читал, а интересный фанфик - много. Удовольствие очень даже есть, иначе бы этот фанфик не добавили в избранное полторы тысячи людей! Но автор хочет в книге рассказать свои идеи. И именно про эти идеи в комментариях постоянно идут дискуссии.
Может, я как-то не так говорю, что вы меня недопоняли?

Добавлено 03.07.2012 - 11:10:
Новая глава чудесна)
Интересно, а Гарри в голову не приходило, что если и растения, и животные разумны, то людям почти ничего не останется есть? Можно будет есть только плоды растений, против съедания которых цветок "не возражает" - помидоры, яблоки и т. п. Выйдет весьма ограниченная диета...

С утилитратной философией я была знакома еще задолго до фика, но в несколько другой трактовке.
В общем юморная глава вышла.

"— Будь добрее к людям."
Как трогательно. Но если бы обеспокоенная мнением других людей Гермиона предложила нанять имиджмейкера и сформировать для Гарри имиджевую концепцию, было бы веселее.

madness
Проблема в том, что Гарри его имидж устраивает (его отношение к имиджу было видно еще в истории с Ритой Скитер), а Гермиона беспокоится не о том, как люди Гарри воспринимают (в смысле, не об имидже), а о том, кем он может реально стать.

Но вообще вопросы имиджа в этой главе не закрываются :)

madness, Гермиона просто повернута на "светлой стороне".

А Гарри вполне даже добрый. Вон, всю главу мучался не съел ли он кого разумного.

Alaric, а мне показалось, что Гермиону не только беспокоит свое отношение к поступкам Гарри, но и не безразлично мнение других людей о Гарри, а в еще большей степени ее беспокоит как относятся окружающие к ней самой. Иначе к чему такой "выход" с Роном, проще было сказать, что ее беспокоит влияние профессора Квирелла на Гарри, это влияние делает Гарри злым. Если бы другие ученики ничего не замечали, беспокоило бы это Гермиону в такой же степени?
Когда человек живет один на необитаемом острове, то ему точно не нужно волноваться об имидже, а в коллективе он видит себя глазами других людей и вынужден считаться с их мнением. Не все настолько самоуверены, чтобы игнорировать мнение коллектива или выворачивать его так, чтобы было выгодно. Не каждый может сказать: "Да, я злой, бойтесь меня!" Нужно быть еще и очень сильным, как Гарри.
А насчет Гарри - не знаю, может быть он просчитал влияние своего образа, а может еще изменит его. Я просто представила, как предложение о смене имиджа поступило от Гермионы))

ТемныйСвет, я разве сказала, что Гарри злой. Он ребенок еще и ведет себя вполне мило. Другие дети не совсем его понимают, а правильный имидж вполне мог бы все исправить.
(Не слушайте меня, дети! надо быть добрее)

madness, вы и не говорили :)

"Другие дети не совсем его понимают, а правильный имидж вполне мог бы все исправить."

Гарри не волнуют его имидж. И он полностью самодостаточен, что бы игнорировать чужие мнения. Всем не угодишь :)

http://cs406530.userapi.com/v406530232/219c/OuccL6-ekLs.jpg
картинка в тему

ТемныйСвет, я не согласна. Он достаточно умен,чтобы понять значение общественного мнения.
Фанфик о политике в большей части, а мудрые политики никогда не игнорируют создание определенного образа, способного положительно повлиять на исход предприятия. Это просто тонкий расчет. Хотя не могу утверждать точно о содержании фанфика, я еще середину не прочитала.

Добавлено 03.07.2012 - 21:40:
Картинка повеселила, но там про тех, кто полностью зависим от мнения других))) А имидж призван управлять людьми, создавая у них иллюзию.

Какое трогательное окончание главы, спасибо большое за перевод))

madness, Гарри - не политик! ниразу. Он учёный! и это важно.
другое дело, что сильный учёный должен просвещать общественность, развивать науку, воспитывать моральные ценности в обществе и переодически это пересекается с политикой. но это не делает его политиком. это раз.
То что его могут считать плохим, злым, да хоть тёмным властелином никак не задевает его чувства. в этом смысле ему всё равно. на его планы это пока мало влияет, скорее даже помагает. и поэтому устраивает его. например, у Гарри было куда меньше времени, если бы его все счита ли бы таким героем как в начале книги, и недовали пройти раболепя вокруг.
Вобщем для того что бы чуствовать себя "хорошим" Гарри не нужно оправдывать ожидания многих людей. У него выстроенна чёткая структура ценностей на которую он опирается и которую он переодически перестраивает. И для оценки своих действий он использует её.
Самоопределение Гермионы, наоборот, завязана на оправдании ожидания других людей. (Где-то в книги это подровно раскрывалось: когда она размышляла о своих отношениях с Гарри). Грубо говаря, дело в том, что она не хочет что бы её считали хорошей, она хочет являтся хорошей для людей. Её валнует их мнение по тому, что оно непосредственно влияет на её мнение о себе. У куда болие сильных людей этот механизм напоминает сверку камертона: люди это поддерживают, значит я поступаю правельно; люди возмущаются, значит я гоню. Вобщем, искренность тут важна, так что имиджмейкеры не помогут(

madness, фанфике политики мало. У Гарри уже есть сторонники) и мнение большинства ему уже не нужно.
Есть разница между мнением Рона и мнением Драко.

Почему Гарри боится съесть что-нибудь разумное? Будто в этом есть что-либо дурное, если люди едят животных тысячелетиями. Разве чья-то недоказанная пока разумность - повод отказываться от вкусной котлетки? ) Нерационален он в этом вопросе.
Как раз если судить рационально, употребление даже человеческого мяса никак напрямую на человеке не отражается.

На самом деле, в фанфике есть моменты, где прямым текстом говорится, что Гарри сделал то или иное действие для создания имиджа. Так что таки его имидж волнует. Впрочем, обычно сразу следует объяснение, зачем такой имидж нужен.

Добавлено 03.07.2012 - 23:27:
DarkMagic
> После тридцати глав забросил, надоело.
Дак ведь как раз после тридцати глав и начинается бурное развитие сюжета!

sta, вопрос спорный. Каждый, кто хочет чего-то добиться - политик. У Гарри вообще планы грандиозные, а то, как он ведет себя с некоторыми людьми, особенно с Драко - что это? Я вообще не люблю политику, мне бы побольше теорий в фанфике, но... без интриг никуда.

ТемныйСвет, пока спорить не буду, надо все прочитать. Просто где-то в фанфике промелькнула версия об эволюции, как итоге политической активности (Гарри прочитал книгу о политике у приматов, точно не помню, но вроде бы там приматы пытаются перехитрить друг друга).
Разница между Роном и Драко существенная, Гарри считает, что объяснять что-то Рону - пустая трата времени. Вся фишка в том, что когда таких ронов собирается много, с ними приходится считаться, чтобы избежать проблем. Это не значит, что надо идти у них на поводу, ими нужно управлять.Надеюсь, что у Гарри проблем не будет.

madness, я говорю о том, что Гарри воспринимает себя как учёного, и действует исходя из этого.
Если б он был политиком то когда "спойлер", он бы поступил, как "спойлер"(как от него все ожидали), а он "спойлер" :-)
да там куча примеров
И пишет эту книгу учёный.
другое дело, что учёному изредко нужно быть политиком( а изредко нужно не быть им), но это не делает политиком Гарри.

Добавлено 04.07.2012 - 01:55:
приятного чтения вам)

Птичка, если растения разумны, то есть помидоры и всякие прочие фрукты это значит есть их детей. Кстати у автора есть вещь о встрече 3х цивилизаций одна из которых ела своих детей. Более того, в их языке существовала идиома "тот кто не ест своих детей", это синоним абсолютного зла, парии, террориста, аутло, того кого при встрече нужно немедленно уничтожить. Three Worlds Collide http://lesswrong.com/lw/y4/three_worlds_collide_08/ До конца правда не дочитал ибо слишком сложный английский. Жду когда кто-нибудь сжалится и переведет))
Русский_Волдеморт, вы просто идею всерьез не восприняли, а у Гарри оч живое воображение. Представьте на секундочку, что вы съели вкусную котлетку, а потом, проходя мимо кухни увидели что шеф повар - Др. Лектор)) Другой вопрос, что Гарри не туда смотрит. В Африке от голода умирают дети. Чтобы спасти одного ребенка достаточно 30 долларов в месяц. Те каждый раз покушав в ресторане, купив новую шмотку, любой из нас обрекает на смерть одного вполне себе разумного человеческого ребенка. Просто Африка далеко и всем пох.

Marcell, дети - это семечки в плодах, так что можно съедать мякоть, а семечки сеять, растения будут рады :)
А еще в каком-то фантастическом рассказе была корова, которая хотела, чтоб ее съели, она сама рассказывала об этом посетителям кафе :)

>Чтобы спасти одного ребенка достаточно 30 долларов в месяц. Те каждый раз покушав в ресторане, купив новую шмотку, любой из нас обрекает на смерть одного вполне себе разумного человеческого ребенка

Традиционно уже десятилетиями этими деньгами распоряжаются или тупицы или дельцы. Чтобы был толк, $30 должны тратиться в Африке, они должны идти на развитие производства продуктов, на образование, на инфраструктуру. Сейчас они тратятся на закупку еды в сытых странах и оседают в чьих-то карманах.

sta, Гарри иногда действует, как Политик. Конечно, он только учится жить в коллективе, но в тексте есть много примеров того, как своеобразно он это делает. Смесь еще довольно детского мышления и взрослых идей напоминают мне один мультик с забытым названием.
У Гарри есть идеи, а заставить на свои идеи работать других - и есть политика. Ну или бизнес, если конечной целью является материальная выгода.
Гарри уже много добился. Самое интересное развитие отношений было с Драко.

nadine

Корова это из романа Автостопом по Галактике. Ресторан у конца вселенной.