| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
>Абсолютно не понимаю ТП-style позицию Гермионы.
Чтобы понять её позицию, просто представьте, что она права. Что Гарри правда рискует, начав с малого, допускать всё больше и больше вольностей в обращении с чужими жизнями, лишь потому, что Гарри кажется, что он умнее и прозорливее. Если лягушку медленно варить, она не заметит. Кажется, что Гарри никак не может совершить явное злодейство, но если он сначала сделает А, потом Б, потом, уже случайно, В, а потом для него будет просто глупо недоделать все до Г, и уже спасая свою жизнь он может сделать Д, Е и Ё. Если вспомнить советскую мульт-классику, это называется "начал играть в орлянку и покатился" :) |
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
Мне интересно название этой главы. Интересно, кто тут, подразумевается, эгоист - Падма, Гарри, Гермиона? Или все они вместе? :D
|
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
to loonyphoenix: я думаю все трое. Разные грани явления, как обычно в главах.
|
|
|
|
|
Как когда-то сказал Немировский: с человеком, который желает вам зла, еще можно договориться, можно поторговаться, но невозможно договориться с человеком, который твёрдо решил сделать вам добро.
|
|
 |
|
|
В главе и эгоизм, и эгоцентризм, но больше второго.
|
|
 |
|
|
---что такое "ТП-style"?---
http://lurkmore.to/ТП . Впрочем, я погорячился с подобной характеристикой. ---Не понимаете или не согласны?--- Переформулирую - не понимаю причину возникновения подобной позиции. Она пожаловалась Гарри => Гарри решил проблему. Если она не хотела, чтобы Гарри ее решал, то зачем отвлекала его от "хитрых растений"? ---Чтобы понять её позицию, просто представьте, что она права.--- В том-то и дело, что у меня не представляется. Каждый человек так или иначе обращается с чужими жизнями. ---Как когда-то сказал Немировский: с человеком, который желает вам зла, еще можно договориться, можно поторговаться, но невозможно договориться с человеком, который твёрдо решил сделать вам добро.--- Если бы он самостоятельно решил это сделать, а не после жалоб - одно дело, тогда я понял бы. Но ведь дело обстоиит не так. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
>> Переформулирую - не понимаю причину возникновения подобной позиции. Она пожаловалась Гарри => Гарри решил проблему.
Гарри решил проблему таким образом, что создал аналогичную проблему, ничуть не "хуже". С её точки зрения. "— Как по-твоему, Гарри, что теперь подумают о тебе другие ученики? А обо мне? Если Гарри не понравится, как ты отзываешься о Гермионе Грейнджер — на тебя натравят призраков. Ты этого добивался? Гарри открыл рот, чтобы возразить, но на ум ему не приходило никаких слов, он просто... вообще-то он не думал о ситуации с такой точки зрения..." |
|
|
|
|
StragaSevera, а вот мне позиция Гермионы абсолютно понятна. Решать проблему можно разными способами, и если человек видит только один способ, то это совсем не значит, что не существует других.
Если Гермиона и хотела, чтобы Гарри что-то изменил, то вовсе не так. В прошлой главе она четко обозначила, что ее беспокоит, чего бы она хотела и главное - как. |
|
 |
|
|
Позиция Гермионы - это позиция девочки из благополучного мира, где нет настоящих проблем и настоящих врагов, как и настоящего зла.
Поэтому такая отталкивающаяя наивность. У Гарри в отличии от Гермионы не имеет глуппых иллюзий. |
|
|
|
|
ТемныйСвет,
"У Гарри в отличии от Гермионы не имеет глуппых иллюзий." Вот тут я точно не соглашусь. У него иллюзий еще больше: "Гарри по-прежнему не был уверен, поступил ли он хорошо с большой буквы или просто хорошо." Я воспринимаю эту фразу как юмор автора.Хорошие поступки не поощряются отработками и бойкотом. Меня Гермиона ничем и нисколько не отталкивает, впрочем меня в фанфике никто пока не отталкивает. |
|
|
|
|
madness, а вот меня Гермиона отталкивает. И даже бесит.
"Вот тут я точно не соглашусь. У него иллюзий еще больше" У Гарри иллюзий хватает. Но в других областях. Вопрос хорошести завист от системы ценостей. В разных системах по разному оцениваются многие поступки. "Я воспринимаю эту фразу как юмор автора.Хорошие поступки не поощряются отработками и бойкотом." Но наказание иногда накладывают и на невиновных. Гарри заточен под выживание в реальном мире. Гермиона приспособленна только для сладенького игрушечного мира. Гермиона фактичести оттолкнула человека, который пытался ей помочь. А это само себе плохо. И предавать (а это фактически предательство) друзей во имя глупых светлых идеалов - низко. Если поступки Гермионы Свет, то я хочу на Темную сторону. |
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
to madness: Да, название главы можно было перевести и как "эгоцентризм", но у нас уже был "Эффект эгоцентричности". ПОэтому чтобы их сильнее разделить, остановились на "Эгоизме" :)
|
|
|
|
|
ТемныйСвет,не буду спорить, вы имеете право на свою точку зрения.
Я не считаю поступок Гарри однозначно хорошим, поскольку мне уже не одиннадцать лет. Думаю, что для начала нужно было просто поговорить с Падмой спокойно, хотя бы попытаться научиться ладить с окружающими людьми без ухищрений с маховиком времени, мантии-невидимки... Авторитет, основанный на страхе, претит мне. Не нравится мне все это. Посмотрим, что будет дальше. Спасибо переводчикам, перевод чудесный))) Добавлено 21.07.2012 - 21:06: Я в английском полный ноль,поэтому вы меня просто поражаете))) |
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
madness: Вопрос в том - а прислушалась бы Падма спокойного разговора по душам, и вообще стала бы разговаривать с Гарри? И не сделал бы этот разговор впоследствие невзомжным трюк с призраком?
Я не настаиваю, что Гарри обязательно поступил самым верным образом, или вообще верным, но это вполне возможно. А так как "сохраниться" и испробовать все варианты, чтобы выбрать однозначно самый верный, как в какой-нибудь игре, он не мог, ему оставалось руководствоваться лишь собственными представлениями о том, последствия от какого образа действия в сумме дадут наилучший результат. Другое дело, что Гермиона оценивает, что последствия в целом будут отрицательными, Гарри оценивает, что в целом положительными... кто из них лучше разбирается в ситуации? |
|
|
|
|
loonyphoenix, вполне согласна, что Гарри руководствовался собственными представлениями о наилучшем результате. Но вот мне не кажется результат хорошим.
На мой взгляд, можно было бы в рамках простого разговора дать Падме понять, что Гарри ее поведение не нравится и почему не нравится, а дальше действовать по обстоятельствам. Опять же, это с моей колокольни, потому что в большинстве случаев мне достаточно простой беседы. Ну, а если нет, тогда я дальше действую с чистой совестью. тут налицо проблема Гарри в некотором неумении общаться. Если воспринимать его как орудие победы над Темным Лордом, то вполне возможно, что в таком виде он будет более действенным, я не знаю. Но я его воспринимаю как одиннадцатилетнего мальчика, примеряя на себя его положение. Надеюсь, что все те проблемы, что я себе рисую для Гарри в будущем, он с легкостью обойдет, опираясь на свой интеллект. Добавлено 21.07.2012 - 21:51: "Другое дело, что Гермиона оценивает, что последствия в целом будут отрицательными, Гарри оценивает, что в целом положительными... кто из них лучше разбирается в ситуации?" Однозначно - автор))) |
|
|
|
|
>>Вопрос в том - а прислушалась бы Падма спокойного разговора по душам, и вообще стала бы разговаривать с Гарри? И не сделал бы этот разговор впоследствие невзомжным трюк с призраком?
Нет, ему самому говорить точно не стоило, т.к. там было предубеждение. Но ведь он мог бы попросить поговорить с ней кого-то ещё. У Гарри комплекс героя, и он отвечает за всё. Это очень серьёзная проблема. |
|
|
|
|
Нет, диалог с Падмой конечно был возможен, но суть ведь не в том, что он её напугал. Суть в том, что он показал ей определённые вещи, показал чем чревато её отношение к ситуации, к чему оно может привести, что она вообще делает на самом деле.
Показать полностью
Обсуждать насколько было возможно донести до неё эти вещи при помощи диалога - это интересно конечно, но девочка которая должна была быть на Слизерине, вместо этого на Когтевране, при этом относится к Гарри с высокой долей неприязни и прямо таки ждёт, когда он попытается как-либо с ней контактировать (при чём ждёт судя по всему уже в позиции обороны) - это не совсем удачная кандидатура для не_стрессового метода донесения информации. Гермиона - няша, не знаю зачем вы на неё обижаетесь, у неё вполне адекватный взгляд на вещи, просто позиция несколько другая. В том плане, что ей не результат как таковой важен, а последствия в целом. Если Гарри прав, то она ошибается и всё в порядке. Если она права, то Гарри ошибается и всё не особенно в порядке. В любом случае вопрос даже не в её позиции - она вполне адекватна, а в том, что она не может про это нормально поговорить с Поттером. Это минус конечно. Но метод "паника-паника, я обижена и не буду разговаривать с тобой неделю" - вполне себе тоже метод, тем более когда ты 11-летняя девочка и общаешься с 11-летним мальчиком. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
ТемныйСвет
>> Позиция Гермионы - это позиция девочки из благополучного мира, где нет настоящих проблем и настоящих врагов, как и настоящего зла. Я бы сказал, что у Гарри на этот момент (50-я глава) тоже живет в мире, где "нет настоящих проблем, настоящих врагов и настоящего зла". Даже мысль о том, что ТЛ выжил он воспринимает как игру, где он сам - супергерой. И иллюзии Гарри даже более опасны, чем иллюзии Гермионы, потому что у него больше возможностей. И он совершенно не просчитывает последствия своих действий. |
|
|
|
|
Alaric, просто Гарри меньше зациклен на правильности и готов помогать друзьям не тупыми нравоучениями (как тогда Гермиона в 48 главе) а действиями.
А вообще Гарри нужно было слушать Квирелла. |
|
|
|
|
--- В том плане, что ей не результат как таковой важен, а последствия в целом.---
Абсолютно неконструктивный подход. Если ей были важны последствия, то почему она плакалась о причине, а не последствиях? И, да, если уж ты такая чуйствительная натура, надо при просьмах сразу давать ТЗ. Или не ругаться, что способ достижения не такой, как она хотела. Некстати, но. Пришла мне в голову одна мысль, которая серьезно противоречит теории Атлантиды в любом ее виде. Есть несколько фактов. Шумерский Простой Удар представляет собой слабо структурированный всплеск магической энергии. Контего есть предок Протего. Из этих двух фактов следует, что в некоторый исторический момент магия _развивалась_, а не деградировала. Причем исторический момент давнишний - Удар-то Шумерский. Но если мы смотрим на гипотезу Атлантиды, то видим, что по ней магия лишь деградировала, и никак путь от Шумерского Простого до той же Авады быть пройденным не может. Что вы по этому поводу думаете, товарищи? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!