Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
Автор: | Элиезер Юдковский |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
Червь (джен) | 189 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
Alaricпереводчик
|
|
ВераDark
Я видел следующие подборки: - Книги, упомянутые явно - https://www.livelib.ru/selection/388638-knigi-upominaemye-v-fanfike-garri-potter-i-metody-ratsionalnogo-myshleniya - Книги, на которые есть отсылки - https://www.livelib.ru/selection/333418-proizvedeniya-otsylki-k-kotorym-est-v-knige-garri-potter-i-metody-ratsionalnogo-myshleniya - Подборка отсылок на TVTropes (на английском) - https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ShoutOut/HarryPotterAndTheMethodsOfRationality Не уверен, что какая-то из этих подборок является полной :) |
DistantSong
Показать полностью
Попалась мне как-то недавно такая интересная штука, как "Контрольный перечень признаков психопатии" Роберта Хаэра. Как прочитал — сразу вспомнил про этот фик и его протагониста. И мне стало интересно попробовать применить этот тест к нему. Хммм, коварство и патологическая лживость, не думаю что местный Гарри психопат. Скорее всего в спектре находиться. Аутисты в легкой форме имеют что то схожее. Но как по мне он достаточно классный ГГ, который растет и исправляет свои ошибки. Настоящий герой, имхоВсего в перечне двадцать позиций. 0 ставится, если признак не наблюдается, 1 — если, возможно, наблюдается, и 2 — если наблюдается. Если сумма баллов от 30 до 40, то, вероятно, речь действительно о психопате. Причём в Великобритании вроде бы нижняя граница даже ниже — 25 баллов. 1. Поверхностный шарм, неглубокое обаяние. Вполне себе наблюдается. На первый взгляд протагонист может очаровать знаниями, умом и уверенностью в себе, но если присмотреться — весьма неприятный тип. 2 балла. 2. Эгоцентризм, убеждённость в собственном величии и необыкновенной значимости. Тут вообще без сомнений, признак проявляется весьма ярко. 2 балла. 3. Потребность в постоянном психическом возбуждении. Тут однозначно сказать нельзя, но, вероятно, что-то такое наличествует. Вспомнить хоть фразу "За последнюю неделю с ним случилось недостаточно интересных событий". 1 балл. 4. Патологическая лживость и склонность к мошенничеству. Ладно, этого признака, пожалуй, нет. 0 баллов. 5. Коварство, склонность к манипуляциям. А вот это есть. Малфоем он вполне себе манипулирует. Пытается и Дамблдором, но получается хуже. 2 балла. 6. Отсутствие чувства вины и сожаления. В большинстве случаев так и есть. Но иногда, как с той же смертью Гермионы или последствиями гибели Пожирателей, он демонстрирует что-то похожее на сожаление. Так что 1 балл. 7. Эмоциональная поверхностность. Наличествует. Даже в упомянутых в предыдущем пункте событиях его чувства не прописаны как особо глубокие. 2 балла. 8. Чёрствость, отсутствие эмпатии. О да. Ярко видно, например, в 120 главе. Вместо того, чтобы сказать Малфою что-то вроде "Мне жаль, что так вышло", он начинает нести пургу про "Благородный и Древнейший Дом", а потом милостиво заявляет, что больше не будет Малфоем манипулировать. 2 балла. 9. Паразитический образ жизни. Неприменимо из-за малого возраста. 10. Вспыльчивость, слабо контролируемые вспышки гнева. Имеются в полной мере. 2 балла. 11. Сексуальная распущенность. Неприменимо из-за малого возраста. 12. Проблемы поведения в возрасте до 12 лет. Имеются. Вспомнить хоть тот случай, когда он укусил учительницу. 2 балла. 13. Неспособность к реалистичному долгосрочному планированию. Наличествует. Взять хотя бы случай, когда он возомнил, что сделает величайшие открытия в магии в первые же месяцы учёбы. При том, что магии почти ничего не знал. 2 балла. 14. Импульсивность. Есть такое. Можно вспомнить его истерику из-за Маховика времени. Или тот момент, что он полез спасать из Азкабана Беллатрису сразу после того, как Квирреллморт заявил о её невиновности. 2 балла. 15. Безответственная родительская позиция. Неприменимо из-за малого возраста. 16. Неоднократное вступление в брак, частая смена партнёров. Неприменимо из-за малого возраста. 17. Подростковые правонарушения до 15 лет. Четыре слова — вытащил Беллатрису из Азкабана. 2 балла. 18. Нарушения во время испытательного срока или освобождения. Имеются в мягком виде — после того, как Макгонагалл заблокировала его Маховик, продолжал пользоваться им не по назначению. 1 балл. 19. Безответственность в отношении собственных действий и поступков. Имеется, и ему на это даже указывают. 2 балла. 20. Наличие в анамнезе нескольких позиций из десяти: взлом, ограбление, употребление наркотиков, лишение свободы, убийство или покушение, незаконное хранение оружия, сексуальное насилие, преступная халатность, мошенничество, побег из мест лишения свободы. В таком, к счастью, вроде бы не замечен. 0 баллов. Итого — 25 баллов из максимальных 32. Довольно много. Конечно, это лишь очень приблизительная оценка, осложняющаяся ещё и тем, что хоть протагонист и подросток, разум у него вроде как взрослый. И по многим пунктам наверняка можно поспорить, ибо разница восприятий... но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом. 2 |
ntnhflmcvthnb
DistantSong Хммм, коварство и патологическая лживость, не думаю что местный Гарри психопат. Скорее всего в спектре находиться. Аутисты в легкой форме имеют что то схожее. Но как по мне он достаточно классный ГГ, который растет и исправляет свои ошибки. Настоящий герой, имхо Вы же видите список. Психопатия определяется далеко не только патологической лживостью и коварством. А что до роста — не согласен. Если он символически и делает какие-то выводы, как личность он не меняется. Это уж не говоря о том, что у автора, по сути, получилось, что все его действия играли на руку Волдеморту, и чтобы хоть как-то того победить, понадобился натуральный оркестр из кустов. И герой даже не задумывается об этом, почти не рефлексирует. 4 |
ntnhflmcvthnb
исправляет свои ошибки Для начала, хорошо бы разобраться, что за ошибки, в каких обстоятельствах совершаются, этот весь. Школяр доверяет сомнительному типу, который хочет его использовать? Абсолютно понятно и простительно... для десятилетнего школяра. Для невыносимо умного мегагения, который шагу сделать не может, чтобы не поучить кого-то жЫзни... ну такое. Ну и как, понял он, что не знал вообще нихера, а всей его интеллектуально мощи хватило только на то, чтобы радостно упасть в объятья Тома? Как он отрефлексировал произошедшую по его вине гибель Дамблдора, в протянутую руку которого так смачно плевал? Настоящий герой, имхо Герой - мантия с дырой. 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
ntnhflmcvthnb Для начала, хорошо бы разобраться, что за ошибки, в каких обстоятельствах совершаются, этот весь. Школяр доверяет сомнительному типу, который хочет его использовать? Абсолютно понятно и простительно... для десятилетнего школяра. Для невыносимо умного мегагения, который шагу сделать не может, чтобы не поучить кого-то жЫзни... ну такое. Ну и как, понял он, что не знал вообще нихера, а всей его интеллектуально мощи хватило только на то, чтобы радостно упасть в объятья Тома? Как он отрефлексировал произошедшую по его вине гибель Дамблдора, в протянутую руку которого так смачно плевал? Герой - мантия с дырой. По поводу исправить ошибки. Ну как минимум он вернул к жизни Гермиону, нет? Блин, вот вы много героев видели которым это было под силу? Вернуть близкого человека с того света? Я такое редко встречаю. Это заслуживает уважения. По его вине? Протянутую руку?? Да он виноват получаеться в том что Директор ним манипулировал с «добрых» намерений, или типа того. Честно, до последнего не знала Дамблдор в этой версии хороший или плохой? Оказалось что он на стороне света, но осадочек остался, потому что доверять ему на протяжении всей книги было сложно, персонаж делал для этого все. Юдковский специально сделал так что когда читаешь первый раз, проникаешься к Квирелу больше симпатией чем к директору, особенно не зная как в этой Вселенной ГП дела обстоят на самом деле. |
DistantSong
Показать полностью
ntnhflmcvthnb Вы же видите список. Психопатия определяется далеко не только патологической лживостью и коварством. А что до роста — не согласен. Если он символически и делает какие-то выводы, как личность он не меняется. Это уж не говоря о том, что у автора, по сути, получилось, что все его действия играли на руку Волдеморту, и чтобы хоть как-то того победить, понадобился натуральный оркестр из кустов. И герой даже не задумывается об этом, почти не рефлексирует. Сорри, имела ввиду что не понимаю почему по два балла за патологическую лживость и отдельный там пункт что то про коварство. Само распределение баллов меня дико поразило. Где вы все это увидели у данного персонажа? Конечно с некоторыми пунктами я была согласна, но это притянуто за уши. Вы встречали патологических врунов? Психопатов то видели, общались тесно? Я с одним 10 лет прожила ахахах. Смех нервный не обращайте внимания. И по собственному опыту могу сказать что местный ГГ не психопат… честно, мир стал бы лучше если все психопаты были с такими ценностями и установками как ГГ. На этом откланяюсь. Спасибо за внимание. |
ntnhflmcvthnb
Показать полностью
Ну как минимум он вернул к жизни Гермиону, нет? Блин, вот вы много героев видели которым это было под силу? Вернуть близкого человека с того света? Сказки братьев Гримм перечитайте, например, там такой номер регулярно исполняется. Я такое редко встречаю. А я редко встречаю героя, который при этом мотивируется просто паническим страхом смерти) осадочек А вы перечитайте, и заметите (может быть), что Дамблдор с ним максимально откровенен и всячески пытается донести, что Веррес-Эванс и близко не представляет, во что суётся. А осадочек там остаётся от волн дурного пафоса, с которыми "героя" описывают:"В голосе мальчика звенел лёд, созданный из воды чистейшего родника"... И как, внял голосистый мальчик рекомендациям? Наоборот - зная, как он умнее всех, попёрся прямо в болото и ухнул вниз. Герой. Юдковский специально сделал так что когда читаешь первый раз, проникаешься к Квирелу больше симпатией чем к директору Серьёзно? Чем же он такой симпатичный? Тем, что с порога начинает окучивать Веррес-Эванса, назначая его любимым падаваном? Тем, что рассуждает, кто из десятилетних детей способен на хладнокровное убийство? Тем, что учит детей какой-то херне?) А когда он подкатил к Веррес-Эвансу и сказал ему "а давай мы нападём на тюрьму и вытащим из неё заключённую, и это будет наш маленький секрет" - он всё ещё был симпатичен? 3 |
ntnhflmcvthnb
особенно не зная как в этой Вселенной ГП дела обстоят на самом деле. И есть ещё одна мелочь. Веррес-Эванс сам не знает, как обстоят дела. Но решает вести себя так, словно знает вообще всё, а разбираться и не пытается. 3 |
ntnhflmcvthnb
Сорри, имела ввиду что не понимаю почему по два балла за патологическую лживость и отдельный там пункт что то про коварство. Само распределение баллов меня дико поразило. Где вы все это увидели у данного персонажа? Конечно с некоторыми пунктами я была согласна, но это притянуто за уши. Вы встречали патологических врунов? Психопатов то видели, общались тесно? Я с одним 10 лет прожила ахахах. Смех нервный не обращайте внимания. И по собственному опыту могу сказать что местный ГГ не психопат… честно, мир стал бы лучше если все психопаты были с такими ценностями и установками как ГГ. На этом откланяюсь. Спасибо за внимание. Вы не обратили внимания на остальную часть пункта — "склонность к манипуляциям". Вот за это два балла, ибо признак весьма ярок. Но даже если изменить на 1 балл, кардинально картина не поменяется. Вы знаете одного психопата, и теперь считаете, что знаете всех? Они тоже разными бывают. А что до моральных установок... не раз и не два показывается, что на людей протагонисту начхать. Он их видит как NPC в компьютерной игре. 2 |
ntnhflmcvthnb
Ну как минимум он вернул к жизни Гермиону, нет? Вот, кстати, нет. Это сделал злодей, под чью дудку протагонист радостно плясал. 4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
ntnhflmcvthnb Сказки братьев Гримм перечитайте, например, там такой номер регулярно исполняется. А я редко встречаю героя, который при этом мотивируется просто паническим страхом смерти) А вы перечитайте, и заметите (может быть), что Дамблдор с ним максимально откровенен и всячески пытается донести, что Веррес-Эванс и близко не представляет, во что суётся. А осадочек там остаётся от волн дурного пафоса, с которыми "героя" описывают:"В голосе мальчика звенел лёд, созданный из воды чистейшего родника"... И как, внял голосистый мальчик рекомендациям? Наоборот - зная, как он умнее всех, попёрся прямо в болото и ухнул вниз. Герой. Серьёзно? Чем же он такой симпатичный? Тем, что с порога начинает окучивать Веррес-Эванса, назначая его любимым падаваном? Тем, что рассуждает, кто из десятилетних детей способен на хладнокровное убийство? Тем, что учит детей какой-то херне?) А когда он подкатил к Веррес-Эвансу и сказал ему "а давай мы нападём на тюрьму и вытащим из неё заключённую, и это будет наш маленький секрет" - он всё ещё был симпатичен? Даже все эти детали не изменят моего мнения 😌 считаю протагониста классным малым, с огромными преувеличениями, с кучей недостатков… но тем не менее. В любом случае выходит, что герой получился феерическим, раз вы его так сильно обсуждаете и разбираете на цитаты ;) 1 |
DistantSong
ntnhflmcvthnb Вот, кстати, нет. Это сделал злодей, под чью дудку протагонист радостно плясал. Разве главный злодей заморозил тело Гермионы и собирался вернуть ее к жизни любыми способами. Вы что то путаете. А то каким способом у Гарри это вышло - да какая разница то? Главное ж результат. Поэтому ее вернул к жизни как по мне ГГ 1 |
Artemo
|
|
ntnhflmcvthnb
Тут протагонист и антагонист суть одно и то же |
DistantSong
Показать полностью
ntnhflmcvthnb Вы не обратили внимания на остальную часть пункта — "склонность к манипуляциям". Вот за это два балла, ибо признак весьма ярок. Но даже если изменить на 1 балл, кардинально картина не поменяется. Вы знаете одного психопата, и теперь считаете, что знаете всех? Они тоже разными бывают. А что до моральных установок... не раз и не два показывается, что на людей протагонисту начхать. Он их видит как NPC в компьютерной игре. Так я же уже исправила то что у меня ко всему списку вопросики. Знать одного манипулятора психопата достаточно чтобы видеть патерны и распознавать остальных психопатов за короткое время общения. Да, могу сказать что зная одного - знаю всех, тут вы правы. Особенно еще и перелопатив кучу информации по психологии в целом и данному вопросу в частности. И знаете, реально теперь их за километр вижу. Так я тоже вижу многих людей как ботов и что с того. Если они боты и по ботски мыслят значит они NPC, нє? Минутка штуки была. А если серьезно, если учесть что он гений то конечно он в праве такое думать. Даже самый глупый человек может смотреть на кого то свысока, к примеру из-за цвета кожи или разреза глаз. А потом пойти и убывать их из-за того что они не такие. ПиСи, а вообще шо придумала такое. Короче Гарику, этому местному гению, просто повезло родиться в любящей семье и сильно сдружиться с прекрасной Герми. Все шансы, что он с правильными установками в итоге окажется. Даже если учесть его беды с башкой, а таковы я не отрицала. И придерживаюсь того мнения что он минимум в спектре, то бишь некоторые банальные человеческие реакции или эмоции ему просто чужды. |
Artemo
ntnhflmcvthnb Да, две крайности одной и той же сущности. Герои.. злодеи .. все одинаковы. Различие только в том какой в итоге будет результат и какое правое или ужасное дело они совершат.Тут протагонист и антагонист суть одно и то же |
ntnhflmcvthnb
считаю протагониста классным малым Вам нравятся персонажи, которые смотрят на всех, включая вас, как на говно, беззастенчиво хамят и оценивают по степени пригодности использования в своих целях? Ну ква. выходит, что герой получился феерическим Не, выходит только то, что герой феерически всрат. Пример того, как не надо) А то каким способом у Гарри это вышло - да какая разница то? Главное ж результат. Результат известен - Веррес-Эванс наградил себя плюшкой в виде мутанта-Единотролльмионы. За что ей такое издевательство? 4 |
Artemo
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Вам нравятся персонажи, которые смотрят на всех, включая вас, как на говно, беззастенчиво хамят и оценивают по степени пригодности использования в своих целях? Ну ква. Что значит "включая вас"? Вы в курсе, что это вымышленный персонаж? Или начали нести бред, и вас уже не остановить?Не, выходит только то, что герой феерически всрат. Пример того, как не надо) но это не делает персонажа неинтересным. Как раз наоборот. Раз вы так яростно его обсуждаете, персонаж получился отличным, ярким и фееричным. А если персонажи ведут себя исключительно "как надо", то это всратые персонажи, очередной высер "детей против волшебников", такое дерьмо будет очень на любителяА то каким способом у Гарри это вышло - да какая разница то? Главное ж результат. Здорово вышло, да? Намного лучше, чем кошкодевочка. Девочки-волшебницы мечтают стать принцессой-единорогом, но получилось только у одной. Особенно с учётом альтернативыРезультат известен - Веррес-Эванс наградил себя плюшкой в виде мутанта-Единотролльмионы. За что ей такое издевательство? |
Artemo
Что значит "включая вас"? Вы в курсе, что это вымышленный персонаж? Или начали нести бред, и вас уже не остановить? А вы знаете, иногда бывает полезно представить себя рядом с вымышленным персонажем и ответить себе на некоторые вопросы. но это не делает персонажа неинтересным. Как раз наоборот. Раз вы так яростно его обсуждаете, персонаж получился отличным, ярким и фееричным Ага, Заязочка таких со скоростью спроса раньше выпускала. У ГХА тоже что ни герой - то яркий и фееричный. Здорово вышло, да? Намного лучше, чем кошкодевочка. А, так надо кошкодевочками замерять? Понятно. 5 |
ntnhflmcvthnb
Показать полностью
Разве главный злодей заморозил тело Гермионы и собирался вернуть ее к жизни любыми способами. Вы что то путаете. А то каким способом у Гарри это вышло - да какая разница то? Главное ж результат. Поэтому ее вернул к жизни как по мне ГГ Заморозил не он, но вы писали именно о возвращении к жизни. А это сделал Волдеморт. В любом случае выходит, что герой получился феерическим, раз вы его так сильно обсуждаете и разбираете на цитаты ;) Привираете. Процитирован тут был не протагонист, а авторское его описание. То, что люди цитируют какие-то особо хреновые пассажи из текста, ещё не значит, что он хорош. Знать одного манипулятора психопата достаточно чтобы видеть патерны и распознавать остальных психопатов за короткое время общения. Да, могу сказать что зная одного - знаю всех, тут вы правы. Особенно еще и перелопатив кучу информации по психологии в целом и данному вопросу в частности. И знаете, реально теперь их за километр вижу. Ну так и я вижу. И заявляю, что протагонист этого фика — психопат. Так я тоже вижу многих людей как ботов и что с того. Если они боты и по ботски мыслят значит они NPC, нє? Минутка штуки была. А если серьезно, если учесть что он гений то конечно он в праве такое думать. Даже самый глупый человек может смотреть на кого то свысока, к примеру из-за цвета кожи или разреза глаз. А потом пойти и убывать их из-за того что они не такие. А откуда вы знаете, как они мыслят? Или вы просто так же склонны к скоропалительным оценкам, как протагонист этого фика? Так он не раз и не два показывает, что не гений, а безграмотный болван, не желающий разбираться в устройстве мира и даже книги читающий жопой. Нахватался по вершкам всякого, и силой авторского произвола, превратившего большинство остальных персонажей в картонки, оказывается на коне. Artemo Здорово вышло, да? Намного лучше, чем кошкодевочка. Девочки-волшебницы мечтают стать принцессой-единорогом, но получилось только у одной. Особенно с учётом альтернативы Не-а, не здорово. Скорее, в лучшем случае, странно. 4 |
Artemo
|
|
DistantSong
Мир Роулинг вообще странный, и все фанфики на его основе какую-то долю странности неизбежно унаследуют. Как впрочем и любое фэнтези |
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!