Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

ntnhflmcvthnb

Заморозил не он, но вы писали именно о возвращении к жизни. А это сделал Волдеморт.


Привираете. Процитирован тут был не протагонист, а авторское его описание. То, что люди цитируют какие-то особо хреновые пассажи из текста, ещё не значит, что он хорош.



Ну так и я вижу. И заявляю, что протагонист этого фика — психопат.



А откуда вы знаете, как они мыслят? Или вы просто так же склонны к скоропалительным оценкам, как протагонист этого фика?
Так он не раз и не два показывает, что не гений, а безграмотный болван, не желающий разбираться в устройстве мира и даже книги читающий жопой. Нахватался по вершкам всякого, и силой авторского произвола, превратившего большинство остальных персонажей в картонки, оказывается на коне.

Artemo

Не-а, не здорово. Скорее, в лучшем случае, странно.

DistantSong
Мир Роулинг вообще странный, и все фанфики на его основе какую-то долю странности неизбежно унаследуют. Как впрочем и любое фэнтези

Artemo
Тут ещё проблема уместности. Про что-то хочется сказать "Как хорошо вписывается в мир!", а про что-то — "А это тут каким боком?" Автор этого фика вообще уместностью не заморачивался, вспомнить хоть, как он пихал отсылки ко всему, что в голову приходило.

Artemo

Вот только какое отношение к миру Роулинг имеют псевдонаучные бредни Юдковского, унаследовавшие от ГП только имена и названия?

Тощий Бетон_вторая итерация
Подавляющее большинство фанфиков наследуют от мира Роулинг имена и названия. А отношение самое прямое - там довольно много от мира Роулинг, помимо имен и названий, побольше, чем в некоторых других фанфиках

DistantSong
Это фанфик AU, как все с родомагией например или уизлигадом. Там то же самое. В рамках сеттинга, установленного автором, вполне уместно. А то, что этот сеттинг не вполне совпадает с каноном - многие фанфики не совпадают с каноном, ведь для того, в конце концов их и пишут

Artemo

Лишь бы не источники этого мира и не принципы, которые в нём работают...


Интересно, что именно. Учитывая то, что подобную трансгуманистскую херабору можно было развернуть практически в любом сеттинге.

Artemo

О, вот и золотой аргумент подъехал.


Некоторые просто пишут ради того, чтобы публично наудовлетворять самовставку, а Юдковский вот ещё и свои методы магического мышления заодно попропагандировал.

Тощий Бетон_вторая итерация
Большая часть мира ГП. Практически всё
Да. Но большинство фанфиков (половина вроде бы по статистике) пишется именно по ГП. Хтот фэндом по популярности уделывает любой другой. Не знаю, почему. Лично мое мнение - потому что Джоан Роулинг гений и породила непревзойденный фанфикогенный шедевр.
SEO оно SEO. Потому SEOшников и не любят, хотя в литературе он не первый: вспомните коммунистическую фантастику, Атланта, прости господи, расправившего плечи, или кучу сказочек про доброго царя или благородного рыцаря. Та же история. Какой способ лучше для рассказа о своих идеях, как не наглядное описание того, как они будут выглядеть в любимом сеттинге. Хотя Юдковски американец, мог бы выбрать "звёздные войны". У них это тоже популярный фэндом (но, кажется, он все равно сильно уступает ГП даже там)

Artemo

А особенно, наверное, дементоры, оказавшиеся воплощениями смерти; крестражи, превратившиеся из осколков души в безвредные плюшевые бэкапы; запрет Мерлина и машина атлантов.


Да, мог бы. Выпиван Кеноби вывозит с Таттуина невыносимо гениального Анакина Скайуокера-Верреса-Эванса, мать которого в предыстории выкупил из рабства какой-нибудь местный школьный учитель. Мальчик немедленно начинает учить джедаев ссать стоя, объясняет всем, что Силу никто правильно не понимает, строит планы о мировом господстве, а по прошествии года рубает мононитью канцлера Палпатина. Совет джедаев в это время восхищённо водит вокруг мальчика хоровод, а он их учит жить.
Те же яйца, профиль.


Наверное, тот, в котором автор не выдаёт наивные заблуждения пацана, нахватавшегося самых верхов, за Гениальные Идеи Гениального Гения, а психопата - за великого гуманиста.

Artemo

ЗЫ. И ещё, конечно, то, что в мире ГП панический страх смерти и поиски средства практического неумирания оцениваются и подаются, как атрибут тёмной стороны, а в МММ - провозглашаются великой целью Веррес-Эванса, ради которой только и стоит жить.

Тощий Бетон_вторая итерация
Реверсия антагониста и протагониста - в каждом втором фанфике. Тут ГПиМРМ - не просто не исключение, а скорее правило. Все мегапопулярные особенно в русскоязычном фэндоме родомажики делают именно это.
Что-то я не заметил, чтобы Николас Фламель у Роулинг был тёмной стороной. Вы идёте от обратного: не делаете выводов из фанфика, а взяв выводы априори (потому что вам не понравилось), натягиваете на них обоснование. Это было еще в древнегреческих баснях и называется "зелен виноград". Признайтесь самому себе: "мне не понравилось", потому что все остальное вы по большей части высасываете из пальца

Artemo

Да я счастлив, что обсуждая МРМ, приходится проводить параллели с рододрочерами русскоязычного фандома. Сразу показывает на уровень и качество.


Того, что он отказался от философского камня, очевидно - тоже.

Тощий Бетон_вторая итерация
Извините, пожалуйста, но и в тексте явным образом сказано, что "не всегда то, что делает или думает Гарри, — хорошая идея", и здесь в комментариях неоднократно люди писали, что если кто-то считает, что автор хотел написать "Гениального Гения", то этот кто-то сильно ошибается и как-то криво читал текст.

Поэтому, пожалуйста, прекратите повторять одно и то же, особенно, когда оно не соответствует действительности. Иначе у меня будет сильное искушение начать удалять ваши комментарии, тем более, ничего нового я от вас не вижу уже давно, и с моей точки зрения никто от этого ничего не потеряет.

Alaric

Угу. Ну и где там Веррес-Эванс при реализации своей попытки обогатиться за счёт купли-продажи золота "явным образом" просадил деньги впустую, потому что не смог купить в Гринготтсе золота больше некой положенной суммы, а купленное просто не смог продать, потому что банки не работают с физическим золотом?
Расскажите мне, а то вдруг я, да ещё и группа товарищей прожопочтили такой важный момент.


А если я это сделаю, кто-то прекратит повторять, что попытки Юдковского сделать вид, что никаких плюшкопадов и постоянного любования Веррес-Эвансом у него нет, чего-то стоят?

Тощий Бетон_вторая итерация
крупные банки покупают золото в слитках - просто не через кассу

нужно обращаться к менеджеру и он закажет услугу специального оценщика который установит точный вес и пробу слитка

оценщик стоит достаточно дорого и это съедает любую прибыль от купли-продажи небольших количеств золота - делая невыгодными и бессмысленными небольшие спекуляции


особенность задумки гарри заключается в том что золото относительно серебра в магмире стоит дешевле не на десяток процентов, а В ДВА-ТРИ РАЗА

соответственно выгода от сдачи золота из переплавленных галеонов в банк с лихвой покроет услуги оценщика

следует упомянуть что также золотой лом почти свободно выкупают ювелиры и ломбарды

nadeys
Даже если допустить, что тут всё пройдёт хорошо, протагонисту стоило бы задуматься: "Я ведь явно не первый волшебник, знакомый с магловским миром. Почему раньше никто не пробовал такого метода? Или пробовал, но что-то пошло не так?"

DistantSong
>>>Я ведь явно не первый волшебник, знакомый с магловским миром. Почему раньше никто не пробовал такого метода?

потому что волшебников очень мало, а полукровок и магглорождённых среди них ещё меньше

они получают только среднее образование - но даже оно в лучшем случае соответствует стандартам столетней давности

умных и сообразительных волшебников буквально единицы

большинство из них тратят всё своё время и таланты на изучение чудес магии, и совершенно не задумываются о торговле с маггловским миром


и даже если кто-то додумался попробовать такую махинацию - логично предположить что он преуспел и теперь живёт припеваюче и хранит свой секрет в тайне

nadeys
И почти ничего из этого протагонист ещё не знает.
А если бы кто-то и попробовал, весьма вероятно, что были бы предприняты меры против подобного.

DistantSong
Гарри пошагово вслух рассказал схему с обменом золота и серебра - гоблину-сопроводителю и Макгонагал

они ничего ему не возразили, не указали на ошибки, не предупредили о каких-то защитных мерах, и вообще проявили минимум любопытства и заинтересованности


глава 6
"Гарри поник головой:

— Со всем уважением, профессор МакГонагалл, но мне кажется, вы не понимаете, что я пытаюсь сделать.

— Со всем уважением, мистер Поттер, но, скорее всего, не понимаю. Впрочем, извините, есть одна догадка. Возможно, вы хотите овладеть всем миром?

— Нет! То есть, да, то есть, нет!

— Думаю, мне бы стоило встревожиться из-за ваших затруднений с ответом.

Гарри с грустью вспомнил о Дартмутском семинаре 1956-го года, первой в истории конференции по вопросам искусственного интеллекта. В качестве ключевых вопросов участники выделили: понимание языка, самообучение и самосовершенствование компьютеров. Они абсолютно серьёзно предполагали, что десять ученых смогут достичь существенных результатов по данным вопросам, если будут работать вместе в течение двух месяцев.

Так. Не унывать. Я только приступил к разгадке всех тайн магии. Фактически, ещё неизвестно, слишком ли это сложная задача для двух месяцев.

— И вы действительно ни разу не слышали о волшебниках, которые задавали подобного рода вопросы или проводили подобные научные эксперименты? — снова спросил Гарри. Для него это казалось столь очевидным.

Хотя, с другой стороны, прошло двести лет с момента изобретения научного метода познания, прежде чем маглам-учёным пришла в голову мысль взяться за системное исследование вопроса: какие предложения способен понять четырёхлетний ребёнок. В принципе, психологией развития речи могли бы заниматься ещё в восемнадцатом веке, но до двадцатого об этом никто и не думал. Поэтому вряд ли стоит винить волшебный мир — который гораздо меньше — за то, что они не стали исследовать чары извлечения.

МакГонагалл снова пожала плечами:

— Я по-прежнему не уверена, что вы понимаете под «научными экспериментами», мистер Поттер. Как я уже говорила, я видела маглорождённых учеников, которые пытались применить магловскую науку в Хогвартсе, и, кроме этого, каждый год создаются новые чары и зелья.

Гарри покачал головой:

— Технология и наука — совершенно разные вещи. Пробовать различные подходы и ставить эксперимент, чтобы обнаружить закономерности, — не одно и то же. Многие пытались изобрести самолёт, создавая конструкции с крыльями, но только братья Райт построили аэродинамическую трубу. Кстати, сколько маглорождённых учеников поступает в Хогвартс ежегодно?

МакГонагалл на мгновение задумалась:

— Приблизительно десять.

Гарри оступился и чуть не запутался в собственных ногах.

— Десять?

Население магловского мира составляло более шести миллиардов. Если считать, что Гарри — один такой на миллион, то в Нью-Йорке — 12 таких же умных мальчиков, а в Китае — тысяча. Вполне нормально, что в мире маглов есть 11-летние дети, которые могут делать сложные вычисления. Гарри знал, что он не единственный. Он встречал и других гениев на олимпиадах по математике. И чаще всего с треском проигрывал своим соперникам, которые наверняка целыми днями решали математические задачи, никогда не читали научную фантастику и которые сгорят от своей науки до пубертатного возраста и ничего не добьются в жизни, потому что будут использовать известные подходы вместо того, чтобы научиться мыслить творчески. (Гарри был из числа людей, тяжело принимающих поражение).

Но в волшебном мире...

Десять маглорождённых в год, переставших получать обычное образование в одиннадцать лет? И хотя МакГонагалл могла приукрасить ситуацию, она утверждала, что Хогвартс — крупнейшая и самая знаменитая школа волшебства в мире — обучала магии... лишь до семнадцати лет.

Профессор МакГонагалл без сомнения прекрасно знала, как превратиться в кошку. Но она никогда не слышала о научном методе. Для неё это была та же магия, только магловская. И ей даже не было любопытно, какие тайны может скрывать кошель, распознающий естественную речь.

В итоге получалось два варианта.

Вариант первый: магия была настолько непонятной, запутанной и непостижимой, что даже если волшебники и волшебницы брались разгадывать её тайны, то они добивались очень малых результатов или же вообще никаких и со временем сдавались. В этом случае у Гарри не было шансов вовсе.

Или...

Гарри с решимостью затрещал суставами пальцев, но вместо зловещего хруста, который эхом отразился бы от стен домов Косого переулка, раздался лишь тихий щёлкающий звук.

Вариант второй: он захватит мир.

Со временем. Вероятно, не сразу.

Это может занять и больше двух месяцев. Маглы не полетели на луну через неделю после открытия Галилео."