Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Суперзлодей

Текст описывает поток сознания, в котором заклинания уподобляются автомобилям, и который приносит Веррес-Эванса к машине атлантов. И для описания употребляются слова:"The chain of logic was inexorable. And it led inevitably toward a single final conclusion". Только вот описанный поток сознания - это не " chain of logic", и никакие "inexorable" и "inevitably" к нему неприменимы. Нет, конечно, может быть, что автор написал это иронически, но тогда получится, что он таки прекрасно знал, что Веррес-Эванс мыслит нерационально, да и вообще не мыслит...
А если автор хотел показать, что Веррес-Эванс таки ошибается, то почему он просто не дал ему остановиться и осознать, что он бредит и несёт ересь?



И когда его ошибки несли за собой последствия? Такие хорошие, ощутимые последствия? Хотел доказать Малфою, что тот не прав, а тот взял и послал его вместе с генетикой подальше и травлю организовал. Вытащил Лестрейндж из Азкабана, а та и пошла на свободе ураганить. Где это всё?
И почему, если его картина мира разбивается, то он тут же склеивает осколки обратно?



Он берёт единственные имеющиеся у него знания, которых недостаточно для того, чтобы делать далеко идущие выводы о том, в теории чего он вообще не разбирается, и начинает рожать спонтанные ассоциации.


Заклинания служат пользователю, как одомашненные животные. Из этого следует, что некий разумный животновод вырастил источник магии и научил его выполнять команды людей с определённым запахом. Напрашивается мысль, что это происходило в Атлантиде.
Если вы сейчас скажете, что это высосанные из пальца глупости и передёргивания, я возражу - это такая же выверенная логическая цепочка, как у Веррес-Эванса. Просто я к образованию сложных систем с предназначением отнёс не только инженерию, но И ЖИВОТНОВОДСТВО!



Вы уж как-то определитесь - или Веррес-Эванс наивный ребёнок, который порет херню и всем взрослым это вокруг очевидно, или он Гениальный Гений, который учит всех ссать стоя. Правда, если у нас первое, то ссать стоя он никого учить не должен, а вот над ним ржать должны регулярно. Хм...

Тощий Бетон_вторая итерация
А что вы в крайности кидаетесь? Где я говорил, что он гениальный гений? Я с самого начала написал, что он часто ошибается, про это написал и автор. Как только он захотел на одну доску со взрослыми, стать серьезным игроком, Дамблдор тут же его макнул в последствия, показав цену феникса (или как там та комната называлась).
А ржать над ним мешает то, что он также часто, как ошибается, оказывается прав — вон как директор с Минервой офигели от его частичной трансфигурации.
Причем, кстати, именно Дамблдор предположил, что это и есть его удивительная сила — и оказался прав, именно этой силой он и уделал Волдеморта на кладбище.
Что за тяга к крайностям, гг или обосрался, или красавчик, я не понимаю.
Волдеморт воскрес по его вине, Дамблдор погиб глупо по его вине, по пути невзначай также спишем охранника Азкабана и кентавра, когда гг поверил сказочке про "стер память". Ничего так, хорошо ощутимые последствия? В оригинале подобные события накопились аж к пятой книге, с трупами, с войной, а Дамблдор вообще только в шестой умер.
А причем тут "я"? К чему вообще эта сноска? Это какая-то недоступная мне логика. В тексте есть только Гарри и его размышления. Я ж специально писал, после каждого заявления гг можете добавлять запятую, и: "согласно знаниям Гарри", "насколько ему известно" и т.д. Или вы комментарий по диагонали прочитали? Причем тут конкретно вы и то, что вы можете?

Суперзлодей

Это автор говорит, своим текстом, в котором каждый NPC потрясённо выслушивает разглагольствования Веррес-Эванса, как божественные откровения. Знаете, вот не пишут так наивных детей.


В тексте тяга, в тексте. Где ГГ раз за разом всем показывает, какой он красавчик, хотя должно было быть наоборот, а автор аж сочится волнами дурного пафоса для его описаний. В лучших традициях худшего фанфикшена)


Ну и где конкретные последствия? Волдеморта Юдковский вообще быстро перекрашивает в полную и безоговорочную победу, а где там осознание Веррес-Эвансом, что Дамблдора сгубила его. Веррес-Эванса, тупая самоуверенность? Отвечу сам - нигде, потому что тогда текст бы открыто признал, что он не пропагандирует, а разоблачает Методы, которыми Веррес-Эванс живёт.


То, как Веррес-Эванс переживает совершённое им хладнокровное массовое убийство, я тоже запомнил. А чё - они все были плохие, их можно.


В тексте есть горячечный поток сознания Веррес-Эванса, который нам предлагают считать неопровержимой логикой.
Третья фамилия Умногаре, случайно, не Квиг?


Искусственно выведенные породы животных - тоже сложные системы с предназначением, что не так?

Суперзлодей

Тогда почему в прощальном письме Дамблдор заявляет, что передаёт ему всё, что у него есть, раз уж они "не на одной доске"?



То, что они офигевают от того, что в каноне умел даже недоучка Хагрид — их проблемы.) Можно, конечно, возразить, что автор фика имеет право менять правила вселенной, но когда ты помнишь, что в каноне это ничем необычным не было, остаётся впечатление, что тут просто учителя дураками выставлены.
А на кладбище... там играл натуральный оркестр из кустов. Протагонист как-то умудрился провести трансфигурацию со сверхсложной траекторией и телекинезом в придачу, хотя ничего подобного раньше не делал. Никто из Пожирателей ничего не заметил, хотя нить блестела в лунном свете. Стоял полный штиль, и никто даже не дышал, чтобы нить не поколебать. Все Пожиратели расположились так, чтобы протагонист их видел. И так далее. Словом, тут победил скорее авторский произвол.


Как я понимаю, Тощий Бетон_вторая итерация как раз и пытается объяснить, что эти размышления глупы, нерациональны, никак не тянут на логическую цепочку, и их глупость нигде не подчёркивается. А если бы автор хотел показать, что это неправильно и так размышлять не надо, он бы показал.

DistantSong

Тоже ведь потеха. Что делает Веррес-Эванс после разговора с Дамблдором, который вроде как "макает в последствия"? Может, самое время прекратить выпендриваться и попытаться разобраться в том, что за история вокруг него разворачивается? Не, выпендрёж и козлиные скачки вокруг классного дяди Квиринуса продолжаются. И как, осудил это текст?

DistantSong
оказавшись в школе, гарри прям сидя за пиршественным столом составляет себе программу изучения магии

и первым пунктом ставит поверхностный осмотр библиотеки на предмет оценки что там есть вообще

и нулевым пунктом добавляет изучение библиотечных заклинаний


ну и в один из последующих дней он берёт в охапку гермиону и они начинают покнижно изучать сожержимое библиотечных полок


в общем, вы либо вообще не читали книгу кроме первых глав, либо читали очень поверхностно

соответственно рекомендация - перечитайте внимательно текст и процентов 80% ваших придирок отпадут сами собой

Тощий Бетон_вторая итерация
вы читали книгу? учитывая степень напряжённости спора, я не побоюсь открыть спойлер - Гарри Поттер это по сути копия личности Волдеморта со стёртыми воспоминаниями, заново выращенная и воспитанная добрыми любящими родителями

тот самый Волдеморт который тёмный волшебник и убийца - массовое убийство никаких эмоциональных шоков не вызывает и вызывать не должно

и с гуманистической стороны тоже никаких проблем нет - потому что все убитые были Пожирателями сознательно прибывшими на зов Тёмного Властелина, сознательно готовыми убить самого Гарри

только глупые лицемеры смеют требовать чтобы Добро было исключительно чистоплюйским - нормально правильное Добро должно быть готово применять силу при соблюдении нужных условий

nadeys

И всё возвращается к тому же — автор рассказывает, а не показывает. Сцен, в которых они занимаются этим изучением, практически нет, а те, что есть, сухие как картон.
Впрочем, речь шла о 4 и 6 главах, когда протагонист библиотеку ещё и в глаза не видел, а эпичные выводы уже сделал.


Волдеморт мог просто наврать. Учитывая, что он врёт даже о собственном втором имени, такой вариант вполне возможен. Да и чтобы взрослая личность скопировалась в неразвитый мозг... не верится. А приёмные родители протагониста не показаны как любящие.

Сюр какой-то.

20 лет фанфики читаю.. но таких душных комментаторов вижу впервые...

А это вы про какую из сторон спора?

Глава 2 ....
#include "стандартный_отказ_от_прав.h"
Автор сделал мой день :))

Как кто-то вообще осилил чтение дальше первого похода в кабинет директора? Это же просто какая то насмешка над здравым смыслом

Qeerde
Ну так интересно же узнать, всё ли оно такое или может быть глубже)

Тощий Бетон_вторая итерация
Не знаю, у меня слова "абракадабра" не вызывают желания разобраться что они означают

Qeerde
Учитывая популярность и обожание людей, думаю многие кто :)
Конкретно я вот превозмог и осилил аш три раза. Лепестки роз мне!

Eterni

Не поделитесь, какие именно методы рационального мышления вы узнали из текста? Пригодились ли они вам в жизни?

Qeerde

Ну, по-своему интересно, насколько ещё аффтар будет подыгрывать своим сьюхам и прогибать ради них мир.) И кстати, как раз после первого похода в кабинет директора был яркий момент. Протагонист, когда Снейп ему задал слишком сложные вопросы, начинает истерить, кидаться глупыми обвинениями и грозиться "написать в Спортлото"... и все слушают его, разинув рот, охают и ахают, и даже Дамблдор делает вид, что его угрозы ой-ой какие значимые. Хотя это вообще характерно для текста, аффтар обожает раздувать из мухи слона.

DistantSong
99% дамбигадов с попаданцем-нагибатором состоят из этого чуть менее, чем полностью. Не боян, а классика, как говорится))

Artemo
Да все и так поняли, что адекватней всего МРМ сравнивать с Зайкой и компанией. Не все вот это считают достоинством.