| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Hemin, экшена я и в других местах найду, включая свой же фик. А вот интеллектуальное жонглирование - это фишка конкретного этого фика, именно то, что я в нём ценю. Второго такого не встречал. А жаль.
Alaric, "Впрочем, как было уже упомянуто в тексте, в Азкабан и в этой вселенной можно попасть без суда." - что и требовалось доказать. |
|
 |
|
|
Спасибо переводчикам за труд )))
|
|
 |
|
|
Для меня в этой главе самой большой неожиданностью стало то, что дементоры разговаривают.
А в целом за Гарри переживаю, столько недетских, а точнее жестоких испытаний в таком юном возрасте. |
|
 |
Alaricпереводчик
|
|
madness
"Для меня в этой главе самой большой неожиданностью стало то, что дементоры разговаривают." На самом деле, это уже было. Глава 45, эпизод непосредственно перед второй попыткой Поттера. |
|
|
|
|
Alaric, в том эпизоде все неоднозначно. Гарри не слышал дементора.
"Вряд ли дементоры на самом деле могут говорить или думать. Их форма берётся из нашей собственной головы, наших ожиданий..." Я так понимаю, что так рассуждает Гарри. Теперь же оказывается, что сущность, которой являются дементоры, наделена способностью говорить и, возможно, думать. |
|
|
|
|
>Теперь же оказывается, что сущность, которой являются дементоры, наделена способностью говорить и, возможно, думать.
Это взаимосвязанные понятия. Осмысленная речь - признак мыслительной деятельности. Масло масляное получилось, но надеюсь меня поняли. Интересно что станет с решением Гарри "убить всех дементоров", когда он узнает об этой особенности. Это вам не говорящие морковки :) Хотя он может и не узнать, списывая сведения о разговаривающих дементорах на особенности восприятия человеком. И кстати, пока еще ничего не оказывается. Пока-что мы "видели" только то, что дементор говорил с аврорами. Никаких прямых указаний на то, что это не результат восприятия аврорами дементора. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
vegetate
С другой стороны, авроры получили от дементора информацию, которой явно не обладали. Откуда в головах авроров могла взяться информация, что "Беллатриса не в камере"? |
|
|
|
|
vegetate, попугаи тоже могут говорить, только неосмысленно, так что одно из другого не всегда следует.
/И кстати, пока еще ничего не оказывается. Пока-что мы "видели" только то, что дементор говорил с аврорами. Никаких прямых указаний на то, что это не результат восприятия аврорами дементора.) Вряд ли кто-то из авроров, а тем более все они вместе думали в тот момент, что Беллы не окажется в камере. Сказанное дементором отражало реальность, а не то, что готовы были воспринять авроры. Из этого следует, что либо дементоры являются существами, способными к абстрактному мышлению, либо одно из двух. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
madness, а ведь дементоры - порождения ИМ. Им не обязательно думать самостоятельно и самостоятельно переносить какую-то информацию. За них думает и видит ИМ. Отрежем бритвой Оккама вариант с собственным разумом. Тут либо простая программа поведения (которую ИМ может корректировать, в данным момент программа адаптирована под Азкабан, а так их и Волди в бою использовал), либо прямое управление. Совмещённый вариант не исключён. Ну а собственный разум... отметём как более сложную гипотезу.
|
|
|
|
|
> Из этого следует, что либо дементоры являются существами, способными к абстрактному
> мышлению, либо одно из двух. Либо дементоры в данном случае являются сенсорами авроров, которые естественно не думают, но передают информацию. Таким образом авроры могли ощутить через дементора отсутствие Беллы. |
|
|
|
|
madness, попугаи не могут говорить. Они могут издавать звуки, подражающие услышанной речи, но говорить - не могут. Если заранее договориться об определениях, то окажется что мы говорим об одном и том-же. "Если дерево упадет в пустом лесу.... " :)
Так-что пока мы имеем только косвенное указание на то, что дементоры (либо то, что ими управляет, привет Матемагу) обладает мыслительными способностями. Добавлено 15.08.2012 - 15:37: В общем мы имеем три точки зрения. madness: дементоры самостоятельно разумны Матемаг: дементоры инструмент(или интерфейс) ИМ, возможно с собственной подпрограммой valexey: дементоры это расширенные ощущения человека в нетрадиционном диапазоне восприятия. Так? Было-бы интересно к этой дискуссии вернуться после арки. Но как всегда, начнутся обсуждения основной цели описания - СТЭ, а про дементоров опять забудем. |
|
|
|
|
Матемаг, читаете мои мысли.
valexey, интересная версия. В любом случае авроры с дементорами в некоторой степени сотрудничают, это факт. vegetate, соглашусь, попугаи - не совсем удачный пример, но, похоже, и так все прояснилось: либо дементоры говорят сами, либо их устами глаголет кто-то другой. Добавлено 15.08.2012 - 15:46: /madness: дементоры самостоятельно разумны/ Это одна из моих версий. |
|
|
|
|
Насколько я понял, когда читал, дементоры не разговаривают в полном смысле этого слова, они говорят то что вы ожидаете от них услышать и действуют аналогично. Причем они действуют не только исходя из ваших мыслей, но и из присутствующих поблизости.
|
|
|
Alaricпереводчик
|
|
DarkMagician
Не стоит забегать вперёд. К тому же, даже в том эпизоде, который, как я понимаю, вы вспомнили, трактовать результаты можно было по-разному :) Но я предлагаю это обсуждение отложить на несколько глав, чтобы случайно кого-нибудь не заспойлерить. |
|
|
|
|
DarkMagcian, о том, что "Белатрисса Блек не в камере" авроры не знали. Заговорщики же дементорам недоступны под прикрытием патронуса. Следовательно эта информация "порождена" в среде дементоров, чем бы они не были.
|
|
|
|
|
vegetate
Вот именно, как только патронус исчез, дементоры почувствовали их и сообщили аврорам. Авроры ожидали этого они и сообщили. |
|
|
|
|
Блин, только что дошло.
"Белатрисса Блэк не в камере", "Bellatrix Black is out of her cell." Можно понять двумя разными способами: 1. Белатриссы Блэк отсутствует в ее камере. 2. Белатрисса Блэк ПОКИНУЛА ее камеру. Второй вариант действительно добавляет очков варианту расширенного сенсорного уровня. |
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
ну, в предложении нет слова "left" которое бы можно было перевести как "Покинула" :)
|
|
|
|
|
А дело совсем не в переводе. Переведено правильно.
Дело в том, как понимать фразу. первый вариант - только констатация того, что в камере нет ББ, это понимание было бы справедливо, даже если ее просто испарили на месте. Второй вариант, что ББ есть, но не в камере. Телепортировали ли ее, или вломали дверь, или сделали подкоп, но она есть, и она не в камере. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
vegetate
"— Дементорам не нравится, когда крадут их пищу, — сказал профессор. Его голос наполнился холодом. — Им становится известно, как только кто-то пытается это сделать. Их там больше сотни, и они сразу же сообщают охране. Всё очень просто, мистер Поттер. Сильному волшебнику несложно войти в Азкабан и несложно выйти, если не пытаться забрать то, что принадлежит дементорам." Если к этому добавить как сконструирована фраза: "Bellatrix Black is out of her cell.", а не, допустим, "Cell of Bellatrix Black is empty", по-моему, уже можно делать выводы о том, что именно отслеживают дементоры. Т.е. на мой взгляд, эту фразу следует трактовать как буквальное "Беллатриса Блэк находится не в своей камере". (Я, кстати, сейчас уже не уверен, правильно ли мы опустили слово "своей" :)) DarkMagician >> Вот именно, как только патронус исчез, дементоры почувствовали их и сообщили аврорам. Авроры ожидали этого они и сообщили. Чего именно ожидали авроры? Авроры вообще были не в курсе о каких-то перемещениях Беллатрисы :) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!