Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

---И вот тут еще один вопрос: если Белла восстановила недельный запас магии с помощью патронуса Гарри, то что вообще из себя представляет этот запас магии, что за силу высасывают дементоры? Или они просто вызывают дисфункцию мозга, проявляющую себя сначала как частичная и доходящую до полной?---
Дисфункция мозга - теория красивая, но весьма маловероятная. Ибо тогда получается, что у Гарри в его первой квиррелобитве тоже внезапно наступила она.

По теме проды - весьма сожалею, что в этом переводе избрали "Хмури" вместо "Грюма". В остальном - качество отличное.

"Ибо тогда получается, что у Гарри в его первой квиррелобитве тоже внезапно наступила она."
Что имеется в виду под первой квирреллобитвой?

---Что имеется в виду под первой квирреллобитвой?---
Помните, когда Гарри пытался сбить Крэбба, он истощил всю свою магию? Так что зависимость магии от мозга, возможно, и есть, но не прямая.

madness

"В целом интересно наблюдать, как армия матерых авроров сражается с одиннадцатилетним мальчиком. Гарри просто чудо))) "

Ну, авроры привыкли сражаться с опытными преступниками. Наличие 11-летнего мальчика в Азкабане само по себе редкое событие. А уж тем более такого мальчика как наш Гарри))

madness, явно не дисфункция мозга. Разве что каких-нибудь особых функций или комплексного параметра. Но, скорее, это виртуальный параметр, неким образом связанный с геном. Это в продолжение моей теории о виртуальном гене мага.

Как же я обожаю этот литературный шедевр, спасибо огромное переводчикам и всем кто трудится над этим творением.

ТемныйСвет, вот-вот, авроры-то даже представить себе не могут, с кем имеют дело)))

StragaSevera, спасибо. Нашла это место:
"Ощущение от магического истощения было странным, но не совсем неприятным, больше похоже на боль и усталость в мышцах после тяжёлых физических упражнений."
Похоже на истощение всего организма, как и при воздействии дементоров на Беллу.

Матемаг, волшебники реально ощущают истощение после выполнения магических операций и воздействия дементоров, и в этой связи мне интересно, что происходит в организме волшебника.
Так-то есть одна догадка, объясняющая и связывающая все события, и чем дальше, тем больше я в ней убеждаюсь, поэтому и молчу. Может она ошибочна, а вдруг нет? Скорее бы уже развязка.

К вопросу о. Может ли существо, не обладающее мыслительными способностями сформировать понятие "я не знаю"?
Вроде-бы проводили опыты по обучению приматов языку жестов. Но насколько я понимаю общались с ними на предмет того, что подопытному знакомо/известно. А вот как они могут отреагировать на что-то определенно неизвестное? Думаю либо игнорированием, либо попыткой интерпретировать в известные понятия:
- Какого цвета сепулька?
(процесс разбора вопроса)
... сепулька - ?? ... цвет - (чаще всего цвет обсуждали применяя мячики) ... сепулька == мячик ... (находим глазами первый попавшийся мячик, предположим он синий)...
(ответ)
- синий

Ну это так, упрощенно. Я к тому, что чтобы сформировать "я не знаю", нужно как минимум осознать, что нечто:
1.не подходит под существующие в сознании шаблоны.
2.не может быть скомбинировано из существующих шаблонов.
В таком случае "я не знаю" от дементоров выглядит очень интересно. Врочем дементоров лучше после следующей главы обсудим. (это-же не спойлер? ;)

И кстати, а почему они не додумались спросить у патронусов, куда это они разом уставились?

vegetate, вы считаете, что дементоры могут общаться с патронусами?

>> И кстати, а почему они не додумались спросить у патронусов, куда это они разом уставились?

Они - в смысле, авроры? Насколько я понимаю, ни в каноне, ни в данном фанфике на 55-ю главу не было ни одного свидетельства того, что патронус способен дать хозяину какую-либо информацию "самостоятельно". Патронус может передать сообщение от хозяина кому-то. Может принести дословный ответ. Но нигде вроде не было упомянуто, что патронус вообще может самостоятельно разговаривать.

>>vegetate, вы считаете, что дементоры могут общаться с патронусами?
Странный вывод. Нет, я так не считаю. Но и опровергать тоже не возьмусь, и вообще я про это даже и не думал, тем более не говорил.

Alaric, для удобства с обратной стороны начну.
>> Может принести дословный ответ. Но нигде вроде не было упомянуто, что патронус вообще может самостоятельно разговаривать.

Патронус доставляет ответ "(имярек) сказал, что ...блаблабла...".
Это уже _не_дословный_ ответ. а раз не дословный значит самостоятельно обработанный. Соответственно самостоятельно разговаривать патронусы могут. Другими словами: патронус _может_ выдать имеющуюся у него информацию.
Самостоятельно ли получена патронусом некая информация? А это собственно и не важно. Неожиданная для авроров реакция патронусов на Усиленного Истинного Патронуса может быть на самом деле подсознательной реакцией самих авроров. Выраженной через патронусов. Не имеет значения. Это информация, и патронусы способны эту информацию переносить. И как выше было выяснено, патронусы способны переносимую информацию выдавать.

Но почему-то авроры просто не спросили. Хотя спрашивать дементоров не стесняются.

"vegetate, вы считаете, что дементоры могут общаться с патронусами?
Странный вывод. "
Хорошо, объясню.Я так понимаю, что если авроры не спросили патронусов, куда они смотрят, то это вовсе не потому, что авроры тупые, а потому, что существуют причины, по которым это делать бесполезно. Например,1) диапазон обработки информации и реагирования у патронусов ограниченный, 2) авроры уже догадались, что происходит в Азкабане по своеобразному поведению патронусов. Исходя из того, что патронусы и дементоры тесно связаны, можно предположить, что у них есть способ обмена информацией. Отсюда плюс первое = мой вывод, что авроры могли спросить через дементоров.
Но вот мне почему-то кажется, что дементоры и патронусы не общаются на уровне обмена информацией, потому и спросила.

madness, "чувствуют" и "истощены" - совершенно разные понятия. Во-первых, внушение. Одним из 9000 известных и неизвестных способов. Во-вторых, действительное истощение, проводимое искусственно, согласно виртуальной шкале "усталость от магии". В-третьих, вопрос не имеет смысла, поскольку все мы давно в матрице:)

Матемаг, все супер)))
Однако, есть одно но. Наши чувства, как и их возникновение, а также любое внушение - биохимические процессы организма. Я ведь не случайно про дисфункцию мозга вопрос подняла.

Интересно, что Гарри будет делать с Беллатрикс?

Думаю, на этот раз Гарри воспользуется канонным сириусовым методом побега. Спустится вниз, проберётся через яму дементоров, каким-нибудь невообразимым образом доплывёт до границы щитов Азкабана и активирует портключ.

"каким-нибудь невообразимым образом доплывёт до границы щитов Азкабана"
На дементорах, чего мелочиться)))

Наверно достаточно будет до ямы добраться, а щитов снизу не будет - дементоры съели.

madness,
...и сии биохимические реакции могут быть вызваны банальным телекинезом молекул/атомов. На что ИМ явно способен. Я о причине. Причина - шкала внутри ИМ. А следствие - контролируемая им (или ИМ:)) биохимия.

Народ, вы все тут, мммм, ненормальные или как? Не знаю, через что бежал Сириус, но явно не через логово дементоров. На анимагическую форму тоже действует, но слабо. А вот в логове - капец будет. И шанс, что дементоры засекут, несмотря на всякую анимагию и патронусы, максимален. Было бы какое плавательное заклинание да магсила - могли бы через решётку в море прыгнуть и айда до границы действия пространственной защиты. А так - только через авроров да дементоров наверх.

"биохимические реакции могут быть вызваны банальным телекинезом молекул/атомов. "
Вот вы о чем. Слово "банальным" меня развеселило.
Я-то про то, какие процессы происходят в организме - психосоматические, о есть изначально происходят в мозге волшебника, а потом уже во всем организме, или сразу во всем организме. Да в общем-то, скорее всего, это не суть.
Да уж, ИМ управляет всеми типами фундаментальных взаимодействий, не иначе, а вот силой мысли или как-то еще - зависит от того, что собой представляет ИМ)))