| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
voss22
"Кручение сюжета вокруг самолюбования самовставки Юдковского, вместо попытки раскрытия основного посыла через поведение персонажей, реакцию мира и детали произведения" "Решение самовставкой Юдковского большинства проблем через использование маховика времени". 3 |
|
 |
|
|
Artemo
Показать полностью
Ярик Тут в классическох традициях ранней научной фантастики, поклонником которой автор является (как ими являются т.н. гики - субкультура, представители которой собственно и есть целевая аудитория автора, так как он плоть от плоти оттуда) одним из главных "героев" подобных произведений являются идеи, положенные в основу произведения. Если вы читали Кларка, Азимова, там много таких. Люди как второстепенный персонаж прописаны в них часто схематично. Иногда они вообще являются фоном, сценой. Это плохо воспринимается социально ориентированными людьми, но хорошо аутичными "технарями", которые эту "реакцию персонажа" при чтении часто просто пропускают, так же как "экстраверт-гуманитарий" пропускает схемы зависимостей, ружья чехова и прочие. Боюсь, то, что вы считаете важным, многие таковым не считают, и наоборот. И как видите, людей, не похожих на вас образом мышления, очень и очень много. Тут видите ли какое дело... идеи, конечно, имеют полное право быть героями произведения. Вот только в данном случае эти идеи не стыкуются с сеттингом. Не получится нормально популяризовать науку, когда в той не хватает такого огроменного куска, как магия. Идеи трансгуманизма будут звучать откровенно сомнительно, когда в мире есть души и посмертие, а в каноне стремление любой ценой избежать смерти было уделом главного злодея; отвергающие существование душ и посмертия протагонист и Квирреллморт из-за этого смотрятся не единственными нормальными людьми, как, кажется, хотел автор, а отрицающими реальность дебилами. Он был предопределен пророчеством И вот тоже характерный момент. То есть финал этой истории, предположительно, о рациональности и научном методе завязан на такую совершенно нерациональную и ненаучную штуку, как пророчество? Сеттинг опять словно отторгает идеи, которые пытается пропихнуть автор.3 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Блин, ты выиграл. Я в "Бинго" не очень хорош( 3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
DistantSong
в данном случае эти идеи не стыкуются с сеттингом Начинать нужно даже не с этого, а с того, каков у Юдковского уровень осмысления этих идей. А он, сука, невысокий) 4 |
|
 |
|
|
Artemo
Ну вообще-то нет. Отсутствие реакции персонажа в рамках прописанного характера — именно что объективный недостаток. Вспоминая упомянутых Кларка и Азимова — у них как раз зачастую люди прописаны схематично, но то что прописано — соблюдается. У МРМ же ситуация, как у того студента из анекдота — в нужный момент "число Пи будет равно пяти, иначе ничего не сходится". Он был предопределен пророчеством Как это оправдывает внезапный ход с абсолютно неожиданно прокатившими действиями протагониста? Это как если бы повешенное в первом акте ружьё, в третьем оказалось инопланетным суперкомпьютером. 2 |
|
|
|
|
Artemo
Показать полностью
Я хочу показать, что то, что вы считаете объектвным, для других объективным не является. То есть всё, что вы назвали - субъективно. А у такого подхода есть проблема, к которой мы возвращаемся снова и снова Да-да, а ещё есть солипсисты, для которых объективной реальности не существует вовсе. Есть литература, есть общепринятые правила, по которым определённые сюжетные ходы являются недостатками. И отсутствие внутренней логики произведения и поступков персонажей — именно что один из них. Сюжет сплагиачен с Роулинг до степени смешения, как и у любого фанфика. При этом заткнуты некоторые логические дыры канона, хотя некоторые остались, но они и в каноне были. Хотелось бы увидеть список тех "дыр", которые Юдковский исправил. Ну и тех, что остались тоже. Победа Роулинговского Гарри еще более всрата, она ради нее превратила антагониста в олигофрена с таким же тупым обоснуем и полным несоответствием ею же описанному характеру. Любопытно, можете ли Вы хоть чем-то подкрепить данную позицию? В чем конкретно Реддл не соответствует своему характеру? Ну и обоснуй уровня "захватить власть, потому что я достоин" — успешно существует в реальности на протяжении тысячелетий. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
антагониста в олигофрена А вот Том Квиррел не олигофрен, он пространно беседует с Умногаре, подробно отвечая ему на все вопросы, оставляет ему очки и палочку, содрав труселя, выстраивает ПСов так, чтобы Веррес-Эвансу было удобнее... 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
DistantSong Начинать нужно даже не с этого, а с того, каков у Юдковского уровень осмысления этих идей. А он, сука, невысокий) О том, что протагонист, по сути, нахватался вершков и вообразил себя самым умным, я в этом обсуждении уже говорил. А вот о нестыковке идей и сеттинга ещё, кажется, нет.) 2 |
|
 |
|
|
Вы все продолжаете обсуждать какие то высокопарные проблемы этого "произведения", когда это просто чушь написанная под грибами. Увы(не увы), я дочитал только до момента, где дед-наркоман заставляет мальчика-во-круг-которого-крутится-мир носить с собой булыжник отца. Лично мне и этого хватило, что бы сделать свои выводы о данном произведение, а оно и без этой сцены глубиной мысли не блистало.
1 |
|
|
|
|
Qeerde
Много позднее автор будет пытаться это оправдать. Мол, Дамблдор вёл себя так странно, чтобы выполнить условия каких-то пророчеств и спасти мир, а булыжник этот пригодился, чтобы убить тролля. Правда, обоснования эти... довольно шаткие.) 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
DistantSong
О том, что протагонист Так не протагонист, а автор) В смысле, он же не пытается через текст осмыслить побочки того же бессмертия, например, он просто кричит о том, как оно необходимо. 1 |
|
|
|
|
DistantSong
Как нам рассказала Роулинг, что бы убить тролля, достаточно палочки в носу и заклинания уровня первый курс-первая пара. Так что обоснуй и правда жидковатый получается. 1 |
|
 |
|
|
Samus2001
Eterni Понятно. Только понимаете, в чем проблема - это ровно такие же общие слова, как и раньше. Меня интересовало "какие именно методы вы узнали?", а вы говорите "узнал и много, получил самую суть". Вот я смотрю на этот комментарий и вижу в нем, что методы МРМ - это идти к собственному идеалу, управлять реальностью и собственной жизнью, наслаждаться ей, но как именно, в чем эти методы, все равно неясно. Бороться с реальностью - ну тоже. В любом случае, спасибо за ответ Так наукой же. Именно благодаря образованию, технологиям и медицины мы стали жить дольше и лучше. Как Гарри через магию хочет узнать как устроен мир, так учёные через мир квантов ищут новые источники энергии и возможностей управлять реальность. + развивать сам рационализм. Мыслить как можно чаще как можно более здраво, с наименьшим количеством иррациональных ошибок. |
|
 |
|
|
Eterni
И мыслить чаще, здраво и без ошибок достигается при помощи каких методов? А то опять общие слова в стиле лучше быть богатым и здоровым 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Eterni «Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом» (с) св. Афанасий Великий. Так вот, МРМ как-то обосновало свои претензии на такие заявления? Опиралось оно на что-то, доказывало ли? И - оно что-то конкретное предложило для продвижения на пути теозиса? Гарри хочет завоевать мир, узнать и подчинить все тайны магии и заселить всю галактику. Это достаточно обосновано? Эгей, это мир фентези, книга предложило идеологию, а не планы. Что конкретно делал Гарри и что он хотел чтобы делали другие люди и волшебники? Это я и считаю - он хотел стать богом и хотел чтобы другие тоже стали богами. Это отличало его от Квирелла, кототрый хотел быть богом, только сам, а остальных лишь слугами. |
|
|
|
|
Qeerde
Вы все продолжаете обсуждать какие то высокопарные проблемы этого "произведения", когда это просто чушь написанная под грибами. Увы(не увы), я дочитал только до момента, где дед-наркоман заставляет мальчика-во-круг-которого-крутится-мир носить с собой булыжник отца. Лично мне и этого хватило, что бы сделать свои выводы о данном произведение, а оно и без этой сцены глубиной мысли не блистало. Я потом понял, что это его тонкий юмор. Ведь именно он убил питомца Гарри - камень! (это же отсылка к Моду из сериала My Little Pony, у которой был питомец - камень) Это нужно было для пророчества, чтобы Гарри имел хоть какую-то личностную закалку, ведь его то не пытали в чулане. И в качестве компенсации он подарил ему булыжник XD Лично мне эта сцена понравилась. Сначала была просто смешной, а теперь просто ухахатываюсь каждый раз когда он так "извиняется" с серьёзным лицом. Очень в духе волшебника, который любит подшучивать над детьми. |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
Eterni
это же отсылка к Моду из сериала My Little Pony, у которой был питомец - камень А точно этот эпизод был написан после выхода серии с Мод (1 февраля 2014 года)?1 |
|
 |
|
|
Artemo
Есть просто охуительный тест на "твой персонаж Мэри Сью или нет". Я прошел персонажами своих книг. У меня сьюшность зашла в минуса. И когда отвечал, то попробовал прикинуть сколько набрал бы Гаре из МРМ и остального фф-говна. И цифры зашкалили. Можешь сам прикинуть. Да, это тоже не плата мер и весов, но тем не менее вполне себе критерии всратости. Отношение Юдковского к своему Гарри Сью известно, он говорил сам об этом много раз, так что есть основания заполнять поля не только насчёт сюжета, но и отношения автора. https://springhole.net/writing/marysue.htm 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А вот Том Квиррел не олигофрен, он пространно беседует с Умногаре, подробно отвечая ему на все вопросы, оставляет ему очки и палочку, содрав труселя, выстраивает ПСов так, чтобы Веррес-Эвансу было удобнее... Ну и что сам он сидит сейчас внутри бессмертного тела единороготроллезомбомионы, посмеиваясь в кулак над лошком, который считает его навсегда нейтрализованным, потому что "решение найти может даже первокурсник". 3 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
это же отсылка к Моду из сериала My Little Pony, у которой был питомец - камень А я-то думал, что заклинание "Гом джаббар" - предел неумения Юдковского в отсылки. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!