| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
kryvbas
Каюсь, грешен, канон читал слишком давно. И действительно таких заявлений там нет, но логика мира говорит об этом. Мы не наблюдаем кривую роста могущества магов, который должен существовать из-за накопления знаний. Но наблюдаем упоминания о необычайном могуществе магов прошлого, что косвенно указывает на кривую в обратную сторону, т.е. на снижение могущества магов. Т.е., канон вы читали давно, пруфов привести своим словам не можете. Но при этом утверждаете, что в каноне есть упоминания о необычайном могуществе магов прошлого... Я одна тут вижу противоречия? Далее. Четвёрка магов основала школу. Деяние, не требующее особо сильной магии. А что действительно великого они сделали? 1 |
|
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Ну, положим, были 4 мага, которые создали Хогвартс, великое магическое творение. Современные маги ничего столь грандиозного не делают. Египетские пирамиды стоят несколько тысяч лет, не развалившись. Современные строители ничего столь долговечного не делают. Вывод - архитектура выродилась. 3 |
|
|
|
|
Три рубля
Салазар вывел василиска и спрятал вход в Тайную комнату. Кстати, не факт, что во времена Салазара он был спрятан. |
|
 |
|
 |
|
|
Три рубля
и зачаровали потолок Большого зала ... и это повторили, когда пригласили Фиренца преподавать Прорицания. Ему зачаровали точно так же комнату на первом этаже.5 |
|
|
|
|
Три рубля
более того, банально по архитектуре видно Ещё в Хогвартсе появилась канализация, например.2 |
|
 |
|
|
Lady Astrel, первоначальный вход в подземелье, я имею в вину. Корвин потом перепрятал, да.
|
|
 |
Samus2001 Онлайн
|
|
kryvbas
Три рубля Samus2001 "Так что, будем подвергать МРМ сомнению?" Да сколько угодно, сомневаться ведь хорошо и богоугодно Но почему-то на все сомнения в МРМ, вы кидаетесь доказывать, что там все круто и логично, и рационально, не то, что в тупом каноне. Правда, цитат привести не можете, канона не знаете, но кого волнуют такие мелочи, когда можно твердить "ну положим" То есть ваши прошлые слова про "все подвергай сомнению" - не соответствуют действительности Ок, так и запишем 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Но это довольно изящное объяснение существования магии. Какое же оно изящное, если оно ничего не объясняет, только ставит вопросы. Заметьте - Бог может быть конечной инстанцией, машина атлантов не может. 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Египетские пирамиды - груда камней. Современные постройки с инженерной точки зрения гораздо совершеннее. Пирамиды - памятник рабству, когда с помощью силы можно заставить огромное количество людей таскать камни и складировать их в треугольники. Сейчас это не делают, потому что это не имеет смысла, сейчас делают лучше. |
|
|
|
|
Три рубля
Нет, не наблюдаем. Много говорят о величии Основателей, но не о какой-то их невероятной магической силе. Собственно, их величие трудно преувеличить (сорри за каламбур). Великое социальное свершение, которое, наверное, по тем временам было революционным - централизованное обучение магов, вместо разрозненного домашнего. Кстати, если так посмотреть, Нора более магическое строение, чем Хогвартс (в Хоге есть кучка зачарований внутри, но это шотландский замок), но почему-то кроме меня никто не восхваляет божественное могущество Уизил. 5 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Кстати, не факт, что во времена Салазара он был спрятан. Собственно, во времена Салазара и канализации не было. Так что в женском туалете особо вход не спрячешь. |
|
|
|
|
Вообще, я не вижу принципиальных отличий между
— Почему магия работает? и— Это всё машина атлантов. — Почему магия работает? — Потому. 5 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Бог это ещё одна сущность на пути к первопричине всего. Он ничего не объясняет, ответ в стиле "бог был всегда" не имеет смысла, если бог мыслящее существо, значит у него однажды возникла первая мысль. Значит до этого бога не было, значит нужен либо ещё один бог, который создал этого бога, либо этот бог - условный Атлант, который где-то зародился в мире, где бога все же не было. Парадокс первопричины не имеет решения, и в данном фанфике в принципе нет попытки его решить. Есть попытка объяснить наблюдения. Найти разумное объяснение. "Это все бог" и не объяснение вовсе, так можно ответить на абсолютно любой вопрос. |
|
 |
|
|
Три рубля
Вообще, я не вижу принципиальных отличий между Более того, это ж максимально ненаучное мышление. и Вместо того, чтобы искать законы, по которым всё функционирует, он решил "значит, так запрограммировано изначально". 4 |
|
|
|
|
И пока что любые попытки скрестить магию и физику, которые я видел, сводились к тому, чтобы замаскировать это "потому" умными словами. В лучшем случае, а то вот как у Юдковского тоже бывает.
Исключая теорию "это матрица", конечно. 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Великое социальное свершение, которое, наверное, по тем временам было революционным - централизованное обучение магов, вместо разрозненного домашнего. А в общем-то школьное обучение человечеству к этому времени уже было известно.1 |
|
|
|
|
kryvbas
Он ничего не объясняет, ответ в стиле "бог был всегда" не имеет смысла, если бог мыслящее существо, значит у него однажды возникла первая мысль Эта логика помещает Бога в поток времени, будто у него есть начало и конец, хотя Бог концептуально не связан ограничениями времени и какими бы то ни было ограничениями вообще. Бог стоит вне времени, он тот, кто создал время.3 |
|
|
|
|
Три рубля
Но ведь Фик в итоге раскрывает нам отрывки истории атлантов, несколько "божественных" артефактов их производства. Поэтому в итоге объяснение магии машиной атлантов выглядит вполне вероятным. Т.е. мир в котором существовала раса боголюдей, которые создавали невероятные артефакты, говорит о том, что либо они создатели магии, либо они стали боженьками используя магию. По умолчанию нет смысла плодить сущности, машину атлантов можно принять как рабочую гипотезу. На большее не хватает данных. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!