| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 96 голосов |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
voss22
Хорошо, закончим на этом. Но останусь при своем, я так и не увидел веского аргумента в пользу того, что зло или добро могут существовать только если есть божества, которые человека им научат. |
|
 |
|
|
kryvbas
Насколько я себе это представляю, магия довольно опасная штука, поэтому защита от дурака очень даже необходима И что, это кому-то хоть раз помешало причинять вред с помощью магии? было бы наверное не очень удобно, если бы люди случайно убивали других людей просто подумав об этом Тем не менее, машина зачем-то авадит других людей по запросам пользователей... существует доступ к базе данных Где она и как выглядит доступ к ней? 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
И что, это кому-то хоть раз помешало причинять вред с помощью магии? Тем не менее, машина зачем-то авадит других людей по запросам пользователей... Ну она ж машина, ей пофигГде она и как выглядит доступ к ней? 1 |
|
|
|
|
kryvbas
Защита от дурака защищает от случайной активации Чтобы активация не была случайной, хватило бы сознательного волевого усилия для установления контакта с машиной. Ну она ж машина, ей пофиг То есть атланты обеспокоились тем, чтобы машина выполняла запросы только индивидов с определённым маркером, вооружённых палочкой, машущими этой палочкой и зачитывающими заклинание. При этом если условия выполняются, то пофиг, что за запрос. Всё рационально, всё продумано. В Антарктиде, под базой Гитлера. Поди, на перфокартах машина работает. 2 |
|
|
|
|
Чтобы активация не была случайной, хватило бы сознательного волевого усилия для установления контакта с машиной. Может и так.То есть атланты обеспокоились тем, чтобы машина выполняла запросы только индивидов с определённым маркером вооружённых палочкой, машущими этой палочкой и зачитывающими заклинание А вот это уже не обязательно делали атланты, эти условия уже задаёт создатель заклинания. Кто ж виноват, что волшебники думают, что именно так должна работать магия? Возможно машина атлантов это вообще многофункциональный портовой погрузчик сверхразвитой цивилизации, т.е. изначально там было пару функций с условиями: если(держит пульт в руке);(движет рукой вверх)тогда(переместить контейнер вверх). А затем туда влезли маги с кривыми руками из 10 века и расширили функционал. Поди, на перфокартах машина работает. Более того, Гитлер сделал из машины свой крестраж, теперь Гарри нужно уничтожить саму магию, иначе Гитлер скоро возродится1 |
|
|
|
|
kryvbas
Этот маркер, вероятно, помогал отличать машине "атлантов" от "не атлантов" Вот я и говорю, всё связно, логично и рационально до прозрачности. Неудивительно, что Веррес-Эванс сразу про эту машину подумал. А затем туда влезли маги с кривыми руками из 10 века и расширили функционал. То есть мало того, что машина атлантов выполняет запросы кого угодно с "генетическим маркером", палочкой и прочим, в неё встроена возможнсть расширения функционала. иначе Гитлер скоро возродится Веррес-Эванс уже есть. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
То есть мало того, что машина атлантов выполняет запросы кого угодно с "генетическим маркером", палочкой и прочим, в неё встроена возможнсть расширения функционала. Воззвание молитвы богу в виде: о Господи, я хочу создать новое заклинание, когда я махну палкой сверху вниз, затем влево на 3см, затем вправо на 2см и произнесу АвэСатаниус, создай огненного демона. И запомни это все, теперь ты будешь делать так всегда, когда кто-нибудь повторит условия. Аминь. Или: Взмах полочкой: "Магикус Програматикус"(условия) "создатикус заклинатикус". И во вселенную встраивается новое заклинание. Веррес-Эванс уже есть. После определенных действий он будет Гитлер-Поттер-Эванс-Веррес-Реддл |
|
|
|
|
kryvbas
Воззвание молитвы богу в виде: о Господи, я хочу создать новое заклинание, когда я махну палкой сверху вниз, затем влево на 3см, затем вправо на 2см и произнесу АвэСатаниус, создай огненного демона. И запомни это все, теперь ты будешь делать так всегда, когда кто-нибудь повторит условия. Аминь. После чего Бог говорит "тебе это ни к чему, вредно, и вообще ты не дорос, так что фиг тебе. Нет на это моей воли. И вообще, за кого ты меня тут держишь?" 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
После чего Бог говорит "тебе это ни к чему, вредно, и вообще ты не дорос, так что фиг тебе. Нет на это моей воли. И вообще, за кого ты меня тут держишь?" 1 |
|
|
|
|
kryvbas
Объяснение магии божественным вмешательством объясняет магию как инструмент во исполнение воли божьей, и всего-то. В отличие от машины атлантов. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Атлантов создал бог, чтобы они создали машину атлантов, чтобы исполнить божью волю.Объяснение магии божественным вмешательством объясняет магию как инструмент во исполнение воли божьей, и всего-то. В отличие от машины атлантов. |
|
|
|
|
kryvbas
Атлантов создал бог, чтобы они создали машину атлантов, чтобы исполнить божью волю. А теперь скажите, кого отсюда отекает бритва Оккама. Кстати, помните, кто такой Оккам? Францисканский монах. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Это была ирония. А что если так:А теперь скажите, кого отсюда отекает бритва Оккама. Кстати, помните, кто такой Оккам? Францисканский монах. Атланты создали машину атлантов, а она создала бога, а он создал магию чтобы исполнилась божья воля. |
|
 |
|
|
Ну как какой-же может быть срач на сотни комментариев, как религиозный)) А я то думаю, откуда такая активность.
1 |
|
|
|
|
Terashi
Да, тот неловкий момент, когда ждёшь, что тебе объяснят интеллектуализм МРМ, а тебе рассказывают, что бога нет. 5 |
|
 |
|
|
Это вопросы, которые надо обсуждать и решать заранее. Тогда все вопросы ограниченные фантазией человека надо обсуждать заранее, непрактично и времязатратно. Нет, обсуждать надо по мере возможной реализации. Ну так кто вам доктор? ??? Какой ещё доктор?И когда же он, интересно, интересовался мечтами и потребностями ближних своих? Помнится, когда Дамблдор ему стал говорить, как Хагрид мечтал преподавать, Умногаре там развонялся про то, как ему пофиг на то, что хотел Хагрид, ведь он *знает*, каким плохим будет его преподавание! Ну вообще то постоянно, выбирая тех кто ему интересен, и по моему это правильно. Но Хагрид как бы и правда был плохим преподавателем. Иногда надо решать то что для человека лучше, а не то что он считает для себя лучше. А что он предложил вместо Азкабана? Как наказывать и где содержать преступников, он подумал, или это как с бессмертием?) А это вы уже в другую тему ушли. Я говорю о том что он таки сопереживал, причем постоянно, а вы теперь "А чего планы в политике автор не написал?". Расцениваю как то, что вы теперь согласны со мной, и что Гарри умел чувствовать и вы этого просто не заметили. Тут подходим ко второй теме - автор не обязан всё расписывать. И не недостаток, всё не расписать. Что там Гарри потом построит, можно додумывать уже читателям. А когда он нахамил в лицо МакГи, попытавшейся его утешить после тролля, это было что? А, значит вы теперь опять согласились со мной и перешли к другому примеру, а не стали оспаривать мой. Он потерял дорого себе человека, он был зол и не желал мириться со смертью, вот и изрыгнул желчью. Это не хамство, а желание подавить в себе смирение. Самая нормальная человеческая реакция, в процессе горя каждый может вести себя неадекватно и даже истерики дойти. А ещё вы забыли чем потом закончился конфликт, когда Гарри успокоился. Он обнялся с МакГи и заплакал, когда та сказала, что однажды у неё была сестра. Это ли не признак сопереживания? М? Вот уже ТРИ примера. Ага, Мунго-то не справлялось. Огрызаетесь. Да, не справлялось. Смерть оно победить не могло. Больница Гарри это собиралась сделать. А мир - это и есть все и каждый. И Веррес-Эванс точно знает, кто они все - жалкие людишки с ненаучными мозгами, которыми он должен владать и помыкать. Я уже показал примеры и вы наглядно увидели, что это не так. Нигде он не говорил, что собирается помыкать. И наглядно показал, для чего он хочет захватить мир. Что он собирается быть этаким светлым лордом и привести мир к прогрессу. И я не расцениваю это как что-то плохое. |
|
|
|
|
Eterni
Показать полностью
Тогда все вопросы ограниченные фантазией человека надо обсуждать заранее, непрактично и времязатратно. Нет, обсуждать надо по мере возможной реализации. Это вам кто сказал?) ??? Какой ещё доктор? Присыпкин. Ну вообще то постоянно, выбирая тех кто ему интересен, и по моему это правильно. Что правильно? Что пиздюк, с какого-то рожна возомнивший, что имеет право распоряжаться, ставит на нужные ему места своих приспешников? Да, не забывайте, ему никто не интересен. Есть только выгодные ему. Поэтому Дракуся Малфой - верный приспешник, а Рон Уизли не имеет причин существовать. Иногда надо решать то что для человека лучше, а не то что он считает для себя лучше. Кто ему дал такое право? И заметьте, я даже не говорю, что кто-то бы придумал компромиссное решение, в котором Хагрид бы преподавал совместно с ассистентом, бдящим за безопасностью, например. Я говорю о том что он таки сопереживал Никому он не сопереживал. Ему важен только он и его эго. В мире есть преступность и надо с ней как-то бороться, но ему это не важно. А чтобы он поменьше про это думал, автор даже тему сбежавшей Беллы заметает подальше. Он потерял дорого себе человека, он был зол и не желал мириться со смертью, вот и изрыгнул желчью. Это не хамство, а желание подавить в себе смирение. У него грузовик задавил любимую собачку, причём потому, что он сам позволил бегать ей по шоссе. А когда его попытались утешить, причём тот человек, который от него никогда ничего, кроме говна, не видел, этот эмпат-сопереживатель и здесь её обосрал, в неподражаемом стиле "как ты смеешь мне, гению, что-то объяснять, жалкая училка". Но МакГи, разумеется, после этого не сообщила ему, что действительно, незачем его утешать, и что он действительно кругом виноват и должен это жрать, а осталась хлопать варежкой. Он обнялся с МакГи и заплакал, когда та сказала, что однажды у неё была сестра. Это ли не признак сопереживания? М? Вот уже ТРИ примера. Это признак руки автора в жопе, когда мелкого говнюка поглаживают решительно все. Смерть оно победить не могло. Больница Гарри это собиралась сделать. В том же стиле, в каком MIRI Юдковского исследует ИИ, ыхыхы)) Что он собирается быть этаким светлым лордом и привести мир к прогрессу. И я не расцениваю это как что-то плохое. Он будет Богом-Императором на Золотом Троне и приведёт мир к массовым жертвоприношениям в свою честь) 3 |
|
 |
|
|
nadeys
Вот вы приводите цитату: — В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы! А ведь она как раз демонстрирует глупость протагониста. Из канона известно, какой невероятной силой обладает любовь; она настолько могущественна, что занимающаяся этим разделом магии часть Отдела тайн находится под семью замками. И вот из этого как раз получается, что вселенной не всё равно. 1 |
|
|
|
|
Eterni
Показать полностью
Тем не менее, вы говорите, что пропаганда науки в фике от шарлатана Да, пропагандирует. Вспомнить хоть "Байесовский Заговор", когда протагонист после истерик Волдеморта о том, что, дескать, некоторые знания надо запереть под замок, решил строить из науки эдакую тайную ложу.это что-то плохое. Вы считаете, что он пропагандирует невежество? Блин, серьёзно, специально что ли читаете так, чтобы видите то, что хотите видеть? Про убийство он в шутку сказал, о чём и говорил и вообще большая часть его подобных действий связано с юмором. Часть мыслей спутали с Квиреллом. Вообще-то нет, всё перечисленное относится именно к протагонисту. Вот цитаты: Немного в стороне от поднимающихся полуокружностей, на специальном ярусе для зрителей, рядом с ведьмой в остроконечной шляпе, на лице которой просматривается опаска, сидит мальчик, одетый в самые официальные одежды из тех, что у него есть. Его глаза, похожие на зелёные льдинки, глядят в пространство, его никак не занимает суета лордов и леди. Для него они всего лишь сборище шепчущихся мантий фиолетового цвета, украшение деревянных скамей, визуальный фон для сцены Древнейшего Зала. Если здесь и есть враг или что-то, чем можно манипулировать, едва ли это так называемый «Визенгамот». Богатая элита магической Британии сильна, когда она вместе, но поодиночке они стоят немного. Их цели слишком чужды и тривиальны, чтобы у них были собственные роли в этой истории. И потому сейчас мальчик не испытывает к ним ни приязни, ни вражды, поскольку его мозг не рассматривает их как обладающих достаточной волей, чтобы судить, что хорошо, а что плохо. Он — игрок, а они — декорации. Мозг Гарри расценил это как: «Я снова разговариваю с NPC». Если это и шутка, но не смешная, зато отлично характеризующая персонажа. Ах да, Волдеморта на платформе вообще не было. Гарри не искал всеобщего обожания и общение. Его интересовал мир, а не желание угодить всех и каждому. Только вот, мысли он рационально, он бы понял, что мир и состоит из "всех и каждого".Можно представить, к чему бы могло привести его желание "помочь", если бы мир реагировал более адекватно. Скажем, уничтожает он Азкабан... после чего его хватают и приговаривают к смертной казни. Причём, как любезно поясняют, на исключительно рациональной основе: "Человек, который выпустил на свободу столько закоренелых преступников, слишком опасен для общества". Как думаете, согласился бы протагонист? 4 |
|
 |
|
|
DistantSong
Его глаза, похожие на зелёные льдинки, глядят в пространство Ыхыхы, каждый раз когда у Гарри зелёные льдинки, или взгляд ниже абсолютного нуля, или голос, способный заморозить сверхновую, а прямо вижу как Юдковский одной рукой пишет, а другой дрочит.Ты когда мрм через сью-тест прогонял, не забыл отметить "a special gaze"? 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!