| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Я читаю его очень медленно, потому, что у меня в голове столько всего умного не укладывается. Автор и переводчики просто герои!
|
|
 |
madness Онлайн
|
|
Я вот еще о чем думаю - а дементоры случайно мысли не чувствуют? Они ведь для каждого выглядят по-разному, а для этого должны быть веские причины. Может быть, Гарри стоит представить, как он убивал одного из них? Тогда и патронуса вызывать не надо, доказательства его силы и так будут. А дальше угрозы и шантаж)))
Добавлено 02.09.2012 - 14:52: Точно, дементоры же видят воспоминания! Добавлено 02.09.2012 - 15:04: Казалось бы, причем здесь тогда Дамблдор? Скорее всего, есть еще варианты. |
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
to ps5d92:
Нужно ещё 3-4 ночи где-то, точнее пока не скажу :) |
|
 |
|
|
madness,
"дементоры же видят воспоминания" - э? Они вызывают неприятные воспоминания, даже вселяют эмоции страха и отчаяния, "питаются" муками жертв, но чтение воспоминаний... Подскажите, где это упоминается? |
|
|
madness Онлайн
|
|
Матемаг, прямого упоминания нет, но:
"— Пожалуйста, — всхлипнула женщина, — пожалуйста, я больше не могу вспомнить имена моих детей..." Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать. Но мне моя вся эта идея уже не сильно нравится. |
|
 |
|
|
>Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать
очевидно, воспоминания уничтожает сам мозг. дементоры только отдают соответствующую "команду". |
|
|
|
|
madness, согласен со кстати. Если рассматривать "антинаучно", считая волшебство именно волшебством (если хотите - с точки зрения обычных магов и дементоров, ежели последние обладают разумом), то аура дементора будет воздействовать на воспоминания, на разум, психику. Ему не требуется сознательный контроль - хотя, разумеется, ничего не исключает такой возможности, просто она не упоминается пока. Если же научно, опираясь на понятие ИМ, то ИМ не обязан передавать дементору (если он разумный) воспоминания и давать ему какой-то контроль. Это просто не нужно, даже вредно. Проще реализовать без обратной связи, просто некий алгоритм воздействия, сила коего варьируется в зависимости от воли дементора (если он разумен), расстояния до волшебника, его психики и специальных обстоятельств, вроде мантии-невидимки.
Показать полностью
Кстати, вам не кажется, что ГП окончательно поверил в магию как не сверхразвитую технологию неких древних, а как в реальную мистику? Я имею в виду его реакцию на разгадку возможностей мантии и уверенность, что на ней написан символ кровью фестрала - это именно что мистическое, а не научное мышление. Впрочем, не исключая и воздействия на сознание/психику всех магов ИМ, которое мешает им исследовать законы магии и вычищает всякое там научное мышление. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Матемаг
>> Кстати, вам не кажется, что ГП окончательно поверил в магию как не сверхразвитую технологию неких древних, а как в реальную мистику? По-моему, дело в том, что ГП вообще не заморачивается особо на происхождение магии :) Магия существует в природе, значит, она подчиняется законам природы. Если у магии есть законы, значит, их можно узнать научным методом. А на каком принципе эти законы работают, это пока совершенно неважно. Всё равно у него нет никаких способов проверить, технология это или что-то ещё. В конце концов, многие люди успешно занимаются физикой, не задумываясь, а почему законы физики именно такие и что именно обеспечивает их выполнение :) А откуда у него откровения - чёрт его знает. Возможно, это какое-то наследственное откровение Певереллов, активирующееся в нужный момент :) |
|
|
|
|
Матемаг,
>> Я имею в виду его реакцию на разгадку возможностей мантии и уверенность, что на ней написан символ кровью фестрала - это именно что мистическое, а не научное мышление. Тут ничего антинаучного нет. Более того эта теория отлично укладывается даже в Вашу теорию об ИМ. Представьте некую "процедуру" назначения предмету метки "этот предмет магический с такими-то свойствами". Чем актуатор в виде "символов, написанных кровью фестрала" хуже, например, сорокасимвольного пароля? |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
>> Тут ничего антинаучного нет.
Речь, как я понимаю, не о том, что предмет с рисунком кровью фестрала обладает такими-то свойствами, а о том, что Гарри не смущает, что у него непонятно откуда берется уверенность, что рисунок сделан именно кровью фестрала. Хотя подтвердить ему эту гипотезу, в общем-то, нечем. |
|
|
madness Онлайн
|
|
кстати,
/очевидно, воспоминания уничтожает сам мозг. дементоры только отдают соответствующую "команду"./ поясните, с чего это вам очевидно. насколько я знаю, мозг может блокировать воспоминание, но уничтожить не в силах, если это не заболевание мозга. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
madness
>> Дементоры постепенно уничтожают хорошие воспоминания, а для этого они должны эти воспоминания различать. Приведу аналогию. Мы кинули в костер какой-то предмет, состоящий из дерева и железа. Дерево сгорит, железо останется. Означает ли это, что костер обладает какой-то способностью различать, где дерево, а где железо? |
|
|
madness Онлайн
|
|
Alaric, химический процесс протекает при наличии определенных условий. дерево отвечает этим условиям, железо нет. пусть несознательная, но избирательность однозначно есть. Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров? Вполне возможен и такой вариант. Тогда с воспоминаниями ничего не получится, в моей версии Гарри придется прибить хотя бы одного дементора, чтобы остальные испугались, а потом прятаться от авроров. Автор наверняка придумал что-то получше. Буду ждать)))
|
|
|
Alaricпереводчик
|
|
>> Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров?
Я намекаю на то, что такое тоже может быть :) Дело в том, что я, конечно, знаю, что будет в следующей главе и не только, но я совершенно не знаю принципов, на которых работают дементоры :) |
|
|
madness Онлайн
|
|
Alaric, я поняла, не хотите спойлерить. Что ж мне остается только ждать или начать наконец-то дружбу с английским. Только дождусь быстрее)))
|
|
|
|
|
>поясните, с чего это вам очевидно. насколько я знаю, мозг может блокировать воспоминание, но уничтожить не в силах, если это не заболевание мозга.
во-первых, никто не говорил, что "высосанная дементором" память 100% необратима во-вторых, человеческая память не абсолютна, она постоянно "перезаписывается" и этим поддерживается, пусть и с искажениями. блокирование в той или иной степени ведет к самому настоящему забыванию. другое дело, что в силу большого числа ассоциаций забытое можно частично вернуть. в-третьих, наука до сих пор не так чтобы всё знает о человеческих механизмах памяти |
|
|
|
|
vegetate, да, я имел в виде именно то, что разъяснил Alaric. Такое ощущение, что критичность восприятия у ГП затуманена. Конечно, на это может повлиять и атмосфера Азкабана, но эта самая критичность, научность находится в центре гарриной личности, потому, скорей всего, это не Азкабан. Либо ИМ напрямую, либо какой-то тонкий психический процесс - в них не разбираюсь.
|
|
|
madness Онлайн
|
|
кстати, блокирование памяти не происходит без веских причин. Если это не органическое поражение мозга, то значит должно быть сильное воздействие на психику (гипноз, очень сильные психоэмоциаональные переживания), иначе человек не забудет значимую и постоянно используемую инфу (имена детей). Можно, конечно, придумать, что дементоры внедряют какой-нибудь вирус, который незаметно для психики воздействует на мозг, но мне кажется, что все гораздо проще, что сами дементоры каким-то способом вытягивают воспоминания. Сказка это ведь, а дементоры - загадочные существа из этой сказки. Имхо, конечно.
Vralda, Гарри-экстрасенс - звучит гордо))) |
|
|
|
|
А что за механизм он трасфигурирует из артефактов, приборов и льда ?
|
|
|
madness Онлайн
|
|
Гарри применил все-таки угрозы! Только дементоры не воспоминания увидели, тут совсем другое. Истинная вера в то, что можно одолеть дементоров, помогла Гарри.
Только непонятно, Белла разговаривает с Гарри, а дементоры ее не слышат, потому что она под мантией? Гарри не слышит дементоров, а Белла слышит, и Гермиона слышала. Как все запутано. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!