Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

"прокатитесь на мотоцикле :)
Вообще за считанные секунды пока работал ТТ двигатель громметлы какую-либо умопомрачительную скорость вряд-ли удалось достичь."
На мотоцикле каталась. Пока набираешь скорость, успеваешь привыкнуть. А вот у Гарри было такое ускорение, когда следующий вдох он бы пытался сделать при очень сильном сопротивлении воздуха. А так как потребность дышать - базовая потребность, то невозможность сделать вдох вызывает сильнейшую панику.
Триста километров в час - больше скорости свободного падения человеческого тела, разве это не умопомрачительная скорость?

loonyphoenixпереводчик

madness: подозреваю, что
а) заклинания метлы влияют и на сопротивление воздуха;
б) Гарри на эти несколько секунд просто задержал дыхание;
в) Квиррелл об этом позаботился, как и о шуме, только это заклинание сработало как надо, поэтому и осталось за кадром;
г) автор об этом просто не подумал :) он, конечно, умён, но тоже может ошибаться.

	madness 21 октября 2012
loonyphoenix, спасибо, больше меня это мучить не будет)))

"прокатитесь на мотоцикле :)
Вообще за считанные секунды пока работал ТТ двигатель громметлы какую-либо умопомрачительную скорость вряд-ли удалось достичь."

А если посчитать? :-) В тексте автор все нужные цифры привел. Метла развила на конечном участке скорость минимум в 570 км/ч. Что несколько выше чем скорость мотоцикла. Да и автомобиля. Да и некоторых самолетов. :-) Хотя до скорости звука, видимо, не дотянул.

Другое дело, что видимо либо действительно заклинание наложено на метлу, либо играет роль тот факт, что:
"Как Гарри объяснили немного ранее — когда он наотрез отказался приближаться к метле — в квиддиче бладжеры специально сделаны из железа, чтобы причинять игрокам хоть какой-то вред, потому что волшебники намного крепче магглов."

"Другое дело, что видимо либо действительно заклинание наложено на метлу"
Я, наверное, зануда, каких мало. Самой противно.Но вот противоречащие слова из текста:
"Сопротивление воздуха замедлило метлу, гул ветра уменьшился до терпимого."

Почему-то мне и без вычислений кажется, что Гарри преодолел скорость звука.

Добавлено 21.10.2012 - 21:03:
Оу, мой коммент юбилейный, трехтысячный. Пойду съем конфетку.

"Почему-то мне и без вычислений кажется, что Гарри преодолел скорость звука."
Если бы метла преодолела скорость звука, эффекты были бы более замечательными :-) Кроме того, для разгона до скорости звука потребовалось бы порядка 8ми секунд прямолинейного полета, а их у Гарри не было (см. текcт).

vegetate

>>А если посчитать? :-) В тексте автор все нужные цифры привел. Метла развила на конечном участке скорость минимум в 570 км/ч

Около 700 у меня получилось. Не принимая в расчет аэродинамическое сопротивление метлы с двумя пассажирами.
Причем на участке "активного маневрирования" (то-есть до уровня крыши Азкабана) до 315 км/ч, что кстати вполне себе по мотоциклетному. Парашютисты в свободном падении еще быстрее летают.
Так что проблемы с дыханием тут на последнем месте, плюс, опять-же, заклинание дыхательного пузыря. И квиетус (как работает? создает барьер для колебаний воздуха?)

valexey, у меня такое ощущение, что я вас не понимаю. По вашему сколько Гарри разгонялся до 300 км в час и почему он не успел бы набрать 330 км в час? Про эффекты не спорю.

Добавлено 21.10.2012 - 21:31:
vegetate, парашютисты летают примерно со скоростью 200 км в час, и проблемы со вдохом у них бывают, так как получается удар воздушной струей. на мотоцикле все происходит постепенно. Для сравнения могу предложить вам высунуть голову из машины километрах хотя бы на 150-ти.
При применении заклинания дыхательного пузыря откуда бы взялся гул ветра?

умничka

я так понимаю вот этот момент не переведен, поэтому непонятно:

Broomsticks had maximum speeds, not maximum accelerations. Not because of anything to do with air resistance, but because a broomstick had some maximum Aristotelian impetus its enchantments could exert.

ну и как я понял, когда читал в оригинале, чтоб чары как бэ окружают метлу, поэтому она так странно поворачивает и не падает камнем без гравитации ,а просто спускается.

с другой стороны про снос с метлы не говорится, но вот

The wind had died down to a bearable level as the air resistance slowed them, giving Harry plenty of opportunity to listen to the buzzing, ringing sound that seemed to fill his whole brain.

	valexey 21 октября 2012
madness: 330 км/ч это не скорость звука. 330 м/c - вот скорость звука. То есть скорость звука это 1188 км/ч (примерно).

	loonyphoenixпереводчик 21 октября 2012
ymnik: как это не перведено? > У метлы есть ограничение по скорости, а не по ускорению. Это никак не связано с сопротивлением воздуха, просто наложенные чары обеспечивают определённую аристотелевскую движущую силу.

	madness 21 октября 2012
valexey, ход ваших мыслей мне теперь понятен. Пардон за мою девичью память)))

vegetate: прочитал внимательнее. Получилось около 800-900 км/ч (570+300). Без заклинаний/особенностей физиологии волшебников (их особой крепкости) у него были бы серьезные повреждения лица (как минимум).

Добавлено 21.10.2012 - 21:58:
ymnik: этот фрагмент отлично переведен:
"У метлы есть ограничение по скорости, а не по ускорению. Это никак не связано с сопротивлением воздуха, просто наложенные чары обеспечивают определённую аристотелевскую движущую силу."
...
"Сопротивление воздуха замедлило метлу, гул ветра уменьшился до терпимого. Теперь у Гарри появилась возможность беспрепятственно слушать звон, который, как ему казалось, заполнял мозг целиком."

vegetate

valexey, одну G отнимите, от циферки автора. Летим вверх, ее у нас гравитация сожрала.
И что-то вообще ведем мы тут себя совершенно нерационально (я в том числе). Вот, не помню где стырил, кажется на lesswrong.ru :)
"умные люди верят в безумные вещи, потому что они способны искусно защищать свои убеждения, к которым пришли по не особо умным причинам"
Майкл Шермер.
По этой причине я отказываюсь дальше защищать свою идею о том, что 700 км/ч. это как погулять выйти :)
Но прошу madness признать, что на 300 км/ч (причем не мнгновенных, до них еще 2.5 секунды разгонялись) дышать еще можно.

и да, 200км/ч это падение пузом вперед. "рыбкой" скорость возрастет как квадратный корень от соотношения площадей сопротивления (кажется :), то есть примерно в 2 - 2,25 раза.

vegetate: не отниму! :-) разгон был в основном горизонтален. То есть как минимум один участок горизонтальный там был:
"Гарри направил метлу прямо на слабо видимое сквозь облака Солнце — в этот зимний месяц и в это время дня оно висело довольно низко"
Так что да, возможно не 900, но 800 км/ч всяко.

vegetate:
"и да, 200км/ч это падение пузом вперед. "рыбкой" скорость возрастет как квадратный корень от соотношения площадей сопротивления (кажется :), то есть примерно в 2 - 2,25 раза."

Я не уверен что в случае свободного падения в атмосфере применим закон Стокса. Течение может быть не ламинарное.

vegetate

Хорошо, 800 так 800 :))
А еще мантия, до какой степени и на каких принципах она скрывает владельца?
и еще вот, нашел :
"— Протего Максима! — выкрикнула Беллатриса сильным хриплым голосом, который сменился гогочущим смехом, когда их окружила мерцающая голубая сфера."

В общем улетели и улетели. Красиво, с песнями, плясками и феерверком!

"и менестрели буду слагать об этом легенды..." :)))

	madness 21 октября 2012
vegetate, соглашусь, пожалуй, что если до всего дотошно докапываться, то никакой сказки не получится.

	valexey 22 октября 2012
madness: я тут совершенно случайно в профиле увидел что у вас, видимо, сегодня день рождения. Так что разрешите вас поздравить :-)