Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

msr0685, приходила)))

Невеселая глава. Остро чувствуется одиночество Гарри. Осознание себя, как нечто отличающееся от других людей, Азкабан, откровения Квиррелла о политике - все это тяжеловато для психики в одиннадцатилетнем возрасте, а тут еще и поделиться всеми своими мыслями и чувствами не с кем, Квиррелл хоть и умен, но циничен и холоден для этой роли. Тепла Гарри сильно не хватает простого человеческого, Гермиона бы уже объявилась, что ли.

Матемаг, учить нужно всех кто желает и способен научиться, почему нет?

DarkMagician, потому что бред выйдет. Люди-то разные. Если политиками будут ВСЕ, кто хочет - то выйдет в политике кавардак. 100500 партий и деятелей, тянущих одеяло в свою сторону. Соответственно распределиться народ (если демократия). В итоге всё кончится очередным диктатором/заговором, которому будет всё равно на демократические ценности и мнение недовольных. С другой стороны, если хотеть будут только те, кто сознаёт всю ответственность и действительно её разделяет, то число желающих попадёт в диапазон, в котором политсфера и госаппарат функционирует нормально. Но чтобы так было, нужен явно не наш социум. Воспитание определённое и мораль должны быть у всех. Мечты, мечты...
Хм. Или вы имели в виду именно не работать, а учиться? Вроде как лишними знания не будут?

Матемаг, учить всех кто пожелает, потом уже можно выбирать лучших, все же не пойдут в управленцы. Кроме того небходимо чтобы управляющий разбирался в том, чем он собирается управлять. Ну и разумеется нужны и другие предметы, и желательно идеология.

Матемаг, все не станут политиками, так же как не могут все стать астрофизиками или Матемагами. Но если не попробовать, то точно ничего не выйдет.

DarkMagician, выбрать лучших управленцев - это часть политики. Для вас лучшее и для меня - две разные вещи могут быть, то бишь критерии отбора у нас могут не совпадать, победа критериев - это и есть политика.

интересно что же понял Дамблдор?

DarkMagician, три вопроса:
1) Кто будет сторожить сторожей? Проще говоря, кто будет бесстрастно выбирать объективно лучших? Учитывая, что места-то желанные.
2) Кто будет выбирать оценщиков и определять оценки? Кто гарантирует беспристрастность выбора и определения?
2) "управляющий разбирался в том, чем он собирается управлять" - это как? Президент должен разбираться одновременно во всей культуре, науке, технике, экономике, социуме и т.д. своей страны и заодно соседей? Это будет уже сверхчеловек какой-то. Аналогично, премьер-министр должен разбираться во всех отраслях сразу? Баланс тут нужен, и чем выше уровень, тем больше требования и тем сложнее этот баланс найти.

madness, ага-ага, ничего. Человек будет держаться за тёпленькое место, даже если сознаёт, что совершенно не подходит. А ведь может и не сознавать - мало ли видов самообмана? Мало ли плохих политиков, чиновников, слесарей, учёных, администраторов, психологов, воспитателей, учителей? Мало ли тех, кто посвятил полжизни "не своему" делу, а потом уже поздно остановиться? Эх... Сложно тут, и начинать надо с самого низу, с воспитания и обучения, т.е. с культуры и образования. А там и моральный уровень подтянется, и НТП нагонит. Ну, теоретически.

П.С. Я что-то говорил о спорах? Хм. И стоило кидать спичку в газовую трубу?..

Матемаг, с вами я чувствую себя профессором Квирреллом, который провоцирует Гарри Поттера стать политиком.

madness, не смешите мои тапочки. И я бы не назвал эти "суперидеи" здравыми, поскольку для здравых идей нужен анализ. Серьёзный и научный, с разных сторон, от экономики до культуры. А когда анализ будет закончен, окажется, что или поздно менять, или идея была бредом. Это к тому, почему в политике (и у управлении вообще) всё идёт через... не так, как хотелось бы.

niksu, что у него ничего бы не вышло с дальнейшим перемещением во времени?

Матемаг, если вы все это осознаете, что вам мешает хотя бы попробовать что-то изменить? Откуда столько пессимизма и неверия в свои силы? Может быть в ваших идеях бреда будет куда меньше, чем у других, а это уже огромный плюс для всех.

Эти споры не имеют смысла. Уже известно, что является идеальным строем для людей,и это ресурсо-ориентированная экономика с ИИ в виде управленца на всех уровнях. Т.е. люди из-за своей испорченности не годятся для любых властных должностей. Люди придумывают правила для богов, так бога и нужно создать. Пусть этот бог и будет абсолютно виртуальным. Миром будут править роботы или люди полу-роботы, со временем. Нас среди этих людей не будет, увы. А магию еще не изобрели ))

madness, эх. Мои тапочки очень смеются, поскольку неверие обосновано очень даже хорошо. А ведь когда-то... Ну да не будем об этом.

ymnik, почему бессмысленны? ИИ - это, конечно, прекрасно, но ДО него разве нельзя оптимизировать общество? А насчёт ИИ - всё спорно. Когда огромная власть и ответственность лежат на ОДНОМ разуме, тем более непостижимом - ненадёжно всё это. Какой-нибудь сбой - и копец экономике. Аналогично с малым сообществом разумов. Кстати, даже и не сбой, а банальная, например, потеря интереса к человечеству. Свободный же разум будет, иначе полный потенциал не реализует - всё возможно.
Интересно, почему слово "строй" означает у вас только "экономика"?

DarkMagician,
>>Матемаг, учить нужно всех кто желает и способен научиться, почему нет?
Вот в этом вашем предложении содержатся два необходимых условия, "желает" и "способен". Из чего следуют два критерия отбора тех, кого НЕ НУЖНО учить: тех кто не желает, и тех кто не способен. К сожалению очень часто люди в обсуждении подменяют эти критерии имущественным цензом. И используют для оправдания то самое выражение дедушки Ленина.

Матемаг, а чем существующий переход не устраивает? Нормально так живем, слабые под сильными, слабые ноют, сильные давят, все в порядке. Данный фанфик отлично показывает, что будь в нашем мире магия, то все было бы намного хуже. Насчет ИИ - нет ничего совершенного. И врятли человек это может создать так скоро. Но уже есть проблема мозговых ресурсов из-за нехватки мощности и проблем старости. ИИ поможет во многом.
Это явно не вопрос комментариев, почитайте книжки и посмотрите в сторону новых технологий - я в этом варюсь и знаю о чем речь.
Что касаемо фанфика, то С гермионой будет связана очень смешная и трагичная ситуация, но увы :) Поэтому я жду 86 , надеюсь к январю выйдет.

ymnik, не спойлерите!
Ну а ситуация в чём не устраивает? Во многом. Но ничего менять не собираюсь, да и невозможно это. Так что будем ждать второго при... в смысле, изобретения ИИ. Вопрос только: а что будет быстрее, лекарство от старости или ИИ? Если второе - то этого совершенного строя мы с вами не увидим. А жаль.

ymnik

"Уже известно, что является идеальным строем"
Кто это сказал?

"Данный фанфик отлично показывает, что будь в нашем мире магия, то все было бы намного хуже."
В прошлых веках все было НАМНОГО хуже. Сейчас райское время, и даже Азкабан в изображении Юдковского, на фоне жестокости наших предков, не является столь ужастным.

ymnik, vegetate: понимаю, хочется поделиться, но плиз, снесите спойлеры ;)

Ребят, вы не представляете, как нам иногда хочется спойлернуть, глядя на некоторые дискуссии, но мы же держим себя в руках :D

Спойлер - это как медикамент. В малых дозах - лекарство для поддержания тонуса ожидающих проду. В больших - увы, яд, убивающий интригу.

Кстати, насчёт демократии. Представляю, какое бурление г..вн вызвала эта глава на различных зарубежных ресурсах, в странах, превозносящих демократический строй единственно достойным существования. И это, пожалуй, единственное, что стоит сделать – поржать над «ними всеми». Но не поддаваться на авторский троллинг)

Кстати, когда Квиррел спросил: « А почему они не должны так поступать?», у меня в голове произошла автозамена: «Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое»
)))

P.S. Надеюсь, это был единственный раз, когда Поттер поддался этой рефлексии с патетичным заламыванием рук: «ну почему я не такой, как все». Не хватало ещё, чтобы крутой рациональный чувак превратился в нытика наподобие Снейпа (и нет, это не провокация для снейпоманов, это просто субъективное мнение).