Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

madness, я до сих пор не понимаю вашу логику. Каким образом алгебраическое, ну пусть даже матаналитическое равенство или же равенство теории множеств (выбирай любую область:) может быть связано с пределами _физической_ вселенной? Такое ощущение, что математику (работающую с изначально несвязанными с реальностью абстракциями) от физики (которая применяет строго ограниченный кусок матаппарата, например, аксиоматика теории множеств ей совершенно не нужна и бессмысленна, как и 0^0) не отличаете, перемешивая абстрактный язык теорем и формул с их интерпретациями. 0^0 - это абстракция. Вселенная - это физическое понятие. Вы так и не ответили, каким образом устанавливаете между ними связь. Видимо, женской логикой - она всё умеет.

а*0^0 = a в терминах алгебры равносильно 0^0 = 1. Или, может, я говорю что-то принципиально неверное?

Ещё раз, каким образом вы собираетесь производить над физическими объектами, вроде фотонов, электронов, кварков, глюонов и прочих операции типа ^0, +1 или /100? Объясните, я не понимаю, что означает ваш "0" как физические объект и что означает "^0" как физическая операция? Только не надо про счёт - это операции математические, вы же говорите о "^0" и "0" как о имеющей физический смысл.

Я не придираюсь, мне реально любопытно, что вы имеете в виду и не пример ли это замечательной женской логики. Если пример, то хочется узнать, как эта нематематическая логика функционирует. На этом вот примере, хотя бы.

SvetaR, вот я и недоумеваю, как madness собирается его "взять", а потом возвести в нулевую степень. Может, это такое могучее колдунство?

>>Ещё раз, каким образом вы собираетесь производить над физическими объектами, вроде фотонов, электронов, кварков, глюонов и прочих операции типа ^0, +1 или /100? Объясните, я не понимаю, что означает ваш "0" как физические объект и что означает "^0" как физическая операция? Только не надо про счёт - это операции математические, вы же говорите о "^0" и "0" как о имеющей физический смысл.

C чего это вы взяли, что я собираюсь с фотонами что-то делать?! Я не имела в виду никаких физических величин вообще, все абстрактно, в том числе множество под названием Вселенная.

В физическом смысле нет соответствия нулю.

SvetaR, многим уже понравился.

Добавлено 20.02.2013 - 14:35:
Ммм, чувствую что у меня одной тут трояк в атесттате по математике.

madness, хорошо, что для вас вселенная? Всё ещё не понимаю. Математические "вселенные" - это аксиоматические системы. Быть может, вы имеете в виду "выйти за пределы аксиоматической системы"? Ну дык это для непротиворечивой системы средствами этой же системы это невозможно принципиально. Что вы имеете в виду?

"В физическом смысле нет соответствия нулю." - есть, но не в смысле существования. ИСО - системы отчёта с нулевым ускорением, а электрический заряд 0 у фотона, например.

Матемаг, для меня Вселенная не то же самое, что для функции - ее Вселенной является область определения.

madness, с таким свободным обращением аналогиями вы, наверное, считаете в многочлене икс с большей степенью стоит на высшей ступени социальной лестницы, а доказательство полноты аксиоматики для рядовых членов обще... в смысле, теорем, совпадает с доказательством единой теории поля для нас. М-да. Вот как скажите что-нибудь в вашей терминологии - и все вокруг путаются. Меня вот запутали. Образность хороша, но, чорт побери, в меру!

Матемаг, если бы я сказала, что чтобы понять, что из себя представляет функция за пределами определения, нужно найти другую функцию, включающую в себя первую и имеющую большую область определения, то не знаю, стало ли бы понятнее. А аналогия со Вселенной и Богом мне кажется удачной, во всяком случае интереснее.

madness, а вот Сенектутем использовал обратный подход - спустился аж к теории множеств, чтобы показать, что 0^0=1.
Вы бы когда аналогии юзаете, говорите об этом, что ли. А то понимают превратно.

Матемаг,
Сенектутем – умница, как и Alaric, с чем я их искренне поздравляю. Они здорово мне помогли.

>> Вы бы когда аналогии юзаете, говорите об этом, что ли. А то понимают превратно.
Простите, не думала, что после слов «Представьте, что вы Бог» кто-то действительно так и поступит.
А по поводу соотношения математики и реальности, то, вероятно, все можно выразить математически. Наша реальная Вселенная может быть записана тоже в виде функции со своей областью определения. И если область определения функции нашей Вселенной имеет разрывы, догадайтесь, что это значит)))

Темный свет, как я вас понимаю...

Ну я так и знал, что обвинят в выпендреже :( А я ведь всего лишь хочу делиться прекрасным! :)

Сенектутем, эти варва... в смысле, эти люди гуманитарного склада мышления не понимают, что математика - это прекрасно. И любая естественная наука тоже, от физики до нейробиологии. Гармония аксиоматических систем и возбуждения-торможения нейронных кластеров... эх, сколько же они пропускают!
(ага, и это говорит человек, смыслящий в самых верхах - а что бы сказал профессиональный математик?:)

>>чтобы понять, что из себя представляет функция за пределами определения, нужно найти другую функцию, включающую в себя первую и имеющую большую область определения,

Хотела написать «имеющую большую область покрытия», но засомневалась, что в математике существует такое понятие. А оно есть, как оказалось))) заодно выяснила много интересного, причем то, до чего я с трудом додумалась своим умом, собирая по осколкам остатки знаний, давно уже все знают)))
*поржала над собой, пошла писать слэш*

Матемаг, естественные науки прекрасны не спорю, но математика в школах выхолащивается в решение тупых примеров.
У нас 7 лет была углубленая математика в результате в ней не разбираюсь никак, посему после школы сбежала на юрфак, подальше от неё.

Математика должна быть не только нужна,но и интересна. 7 лет математики ничего не даст,если материал читается монотонно и неинтересно:) да й не в обиду,но сейчас мало тех,кому нравится математика:) :)

> мало тех,кому нравится математика
ну не знаю, большей части моих знакомых нравится.

Тайный клуб математикопоклонников?
Это мне одному, рафинированному гуманитарию, кажется, что 360 стр. комментариев не на основном ресурсе в соотношении к 66 главам - это слегка... черезчур?

да

Солнечный_Удар, во-первых, процитирую аннотацию: "Перевод постоянно дорабатывается, поэтому копии текстов на других сайтах могут, и вобщем-то уже устаревают." Вы всё ещё уверены, что это не основной ресурс? Здесь перевод выкладывался, если не ошибаюсь, первым. Во-вторых, "360 стр. комментариев" - 361 уже! Хихикс. Нет, это нормально. Произведение собрало весьма любопытную ЦА, которой есть о чём поговорить "в своём кругу", и это не только обсуждение текста.

ТемныйСвет, Narin De Leoncur, Солнечный_Удар - тайная секта математиконенавистников? Да покарает вас матемагия через теорему Байеса об аксиоматику ZFC и в теорему Гёделя о неполноте, еретики-нечестивцы!:))

Матемаг, вот не надо, теорему Байеса я освоила, а с математикой мне не повезло с обстоятельствами.