Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

> Опять же, есть ситуации, когда человек просчитывает ситуацию по алгоритму, очень схожему с алгоритмом вычисления по теореме Байеса. Причем это может происходить и неосознанно...
Ну насколько я понимаю то, что пишет Юдковски тут и в своих заметках, его замысел как раз в том, чтобы научить людей автоматически применять Байеса для того, чтобы делать выводы из любых своих наблюдений. При этом, конечно, не подразумевается, что нужно каждый раз делать какие-то расчеты -- просто нужно, чтобы мозг на подсознательном уровне делал примерно такие же выводы, какие были бы сделаны на основании Байеса, как раз почти как Вы и сказали.

Тут ситуация примерно как с логическим мышлением. В современном мире нам его прививают с детства, но для его прививания необязательно обучать математической подоплеке. Знание математических полезно для обретения логического мышления, но все же необязательно. Человек может не знать, что такое квантор всеобщности и что его отрицанием является квантор существования, но понимать, что отрицанием утверждения "все коробки на этом столе пусты" является утверждение "хотя бы в одной коробке на этом столе что-то есть", а не "во всех коробках на этом столе что-то есть" или что-нибудь еще.

Но в то время как логикой овладевают довольно многие, Юдковски приводит много примеров того, что часто люди делают довольно нелепые выводы из своих наблюдений оттого, что мыслят не по-байесиански. И, видимо, хочет привить всем байесианское мышление.

>Тут ситуация примерно как с логическим мышлением. В современном мире нам его прививают с детства,

Вопрос в том, где? Большенство о логики и не слыхивало. Даже те кто помешан на математике. Примеры решаем, но в логике не бум бум.

Добавлено 02.03.2013 - 14:53:
И может кто-то мне объяснит, что есть "байесианское мышление". Теорему я освоила, а про мышление что-то не догоняю.

Интересный факт: сейчас всем, кто хоть немного знает теорвер, теорема Байеса кажется очевидной. Ну просто потому, что она в пару преобразований вытекает из определений. Во времена же Томаса Байеса это было большое достижение. Тогда определения другие были. А формула вышла настолько естественной (да, опять я этим словом ругаюсь), что теперь она почти как аксиома положена в основу теорвера.

Добавлено 02.03.2013 - 15:14:
> Вопрос в том, где? Большенство о логики и не слыхивало.
Дак о том и речь, что его прививать можно не говоря ни слова "логика", ни каких-либо математических терминов. Правда, так неудобно, но можно. Впрочем, это лишь мнение.

Ну вот я выше как раз и пытался примерно описать, что лично я сейчас понимаю под байесианским мышлением. Грубо говоря, такой способ мышления, при котором подсознательно делаешь из наблюдений окружающего мира примерно такие же выводы, какие бы можно было сделать, посчитав все по формуле Байеса. Примерно такие же -- это не в смысле выводы типа "нууу наверное, вероятность тут примерно 70%", а в смысле "такая-то причина (гипотеза) происходящих событий кажется мне более правдоподобной, чем другая."

Добавлено 02.03.2013 - 15:22:
На всякий случай, таки напишу вкратце то, что недавно мне об интуитивном объяснении конкретной связи теоремы Байеса и эмпирики рассказали.

Теорема Байеса гласит: p(M|D) = p(D|M)*p(M)/p(D).
Здесь M интерпретируется как модель/гипотеза.
D -- это данные эксперимента/наблюдения.
p(M) -- это уровень нашего изначального доверия к гипотезе, который был до проведения эксперимента, основанный на интуиции/предыдущем опыте/чем-то еще. Формально говоря, это априорная вероятность.
p(D) -- это то, как распределены результаты эксперимента.
p(D|M) -- это вероятность того, что результаты эксперимента были бы такими, какие они есть при условии, что наша гипотеза была бы верна.
Наконец, результат p(M|D) -- это наш обновленный уровень доверия к гипотезе после того, как мы провели эксперимент и проанализировали результат. Формально говоря, это апостериорная вероятность.

>>И может кто-то мне объяснит, что есть "байесианское мышление". Теорему я освоила, а про мышление что-то не догоняю.

ТемныйСвет, да ладно вам))) Оно встроено в женскую логику))
Пример.
Звонит блондинке близкая подружка и говорит, что купила себе замечательную блузку за 500 р.и в магазине еще есть такие же. Разговор прерывается, но блондинке интересно, что там отхватила себе подружка. Зная, где находится магазин, она идет туда, думая, что довольно высокая вероятность того, что блузок по цене 500 р. там немного. Но на магазине висит табличка, что в нем распродажа и все блузки по 500 р. Вероятность найти именно такую же блузку, как купила подружка, сразу снижается, поскольку как правило в магазине не одна модель блузок. Зайдя в магазин, блондинка видит, что моделей блузок гораздо больше, чем она предполагала, причем каждой модели пять цветов, т. е. вероятность определить, какую блузку купила подружка становится совсем ничтожной. Блондинка тоже решает себе подобрать что-нибудь и видит блузку, которая способна сделать ее принцессой (если будет только у нее). Она пару минут ее внимательно изучает, горько вздыхает, уходит в другой магазин и покупает себе джинсы.

И вот тут представители мужского пола скажут про непостижимую женскую логику, а на самом деле все просто: вероятность того, что подружка купила себе такую же блузку, начала расти в тот момент, когда блондинка поняла, что блузка замечательная и, учитывая сотни факторов(тенденции в моде, вкус подружки и т.д.), которые большинство мужчин не берут в расчет, она совершила невозможное - точно определила ту вещь, что купила ее подружка.
Ну, а джинсы - так, компенсация)))

madness, ага. С бОльшей вероятностью это будет понятно для тех, кто увлекается шмотками и шопингом :)

madness,
мои респект и уважуха к ногам Вашим :)

ахахахахах, вечно Поттер читерит и багоюзит :D Настоящий тестер! Постоянно ищет новые дыры и юзает их ^_^

>Настоящий тестер! Постоянно ищет новые дыры и юзает их
хех.. Подождите до следующего сражения :) Не спойлер-же?

Каждый раз фанфик сильно задевает. Круто по мозгам бьет.
Спасибо

> следуя за нашими желаниями, куда бы они не вели.
нИ вели

Единственное, что бросилось в глаза:
"он выглядел несколько старее"
Извините, если занудствую :)

К вопросу о том, что такое Баесианское мышление.
Огромное число систематических ошибок и заблуждений всех видов связано с т.н. Base rate fallacy, т.е. игнорированием априорной вероятности события.

Все читают интернеты, всем попадались на глаза горячие дискуссии, где "серьезные пацаны" приводят аргументы. Если в числе аргументов используются какие-то цифры с процентами, скорее всего автор аргумента где-то проигнорировал априорную вероятность. Потому что это свойственно людям по-умолчанию (есть множество экспериментальных исследований данного факта)

Здесь кстати, разумно вспомнить подготовку Драко к восприятию истины, без отторжения -- что весьма актуально для любого человека, ибо на поверку большое число "фактов", знакомых нам с детства не выдерживают проверку теоремой Баеса :(

кстати, вы имеете в виду что когда в качестве опровержения приводят маловероятные события, или когда маловероятные события стараются выставить за истину?

Вопрос переводчикам.

Столкнулся с тем, что главы 9 и 10 переведены настолько далеко от оригинала, что сам собой возник вопрос: изменяет ли Автор оригинала свой текст? Вы чаще работали с оригиналом, чем кто либо другой, должны знать о подобных случаях.

Либо этим главам не уделилось достаточно внимания в свое время.

С моей стороны никаких претензий, ессно. Не считаю, что упущено что-то важное.

Со всем уважением,

tilloulenspiegel
Да, автор иногда изменяет свой текст. 9-ю и 10-ю главу он серьезно изменил уже после того, как их перевели мы. Мы знаем, что он их изменил, но мы слишком увлечены переводом дальнейших глав, поэтому на то, чтобы внести все изменения в эти ранние, у нас не хватает времени. Впрочем, критичных для сюжета изменений там вроде бы нет.

Впрочем, очень серьезным правкам, насколько я знаю, подвергались только эти две главы (ну и ещё 85-я, но с ней проще, поскольку до неё ещё далеко). Ну и 11-я, потому что туда переехал старый вариант 9-й и 10-й, как допматериал. Ещё некоторые изменения вносились в другие главы первой десятки, но там они почти чисто косметические. Во остальных местах после нашего перевода автор вроде бы серьезных изменений не вносил.

Кстати о птичках, шапка>от автора:
Перевод постоянно дорабатывается, поэтому копии текстов на других сайтах могут, и вобщем-то уже устаревают.
Перевод постоянно дорабатывается, поэтому копии текстов на других сайтах могут, и в общем-то уже устаревают.

Поправил :)

Тут часто задаются вопросом, почему Гарри такой умный.

Harry Potter and the Methods of Rationality is a fanfiction by "Less Wrong" (a pen name of Eliezer Yudkowsky) with a premise that the orphaned Harry Potter has been raised by a scientist stepfather and now has the equivalent rationalist skill of roughly an 18-year-old Eliezer or thereabouts, i.e., massively flawed but still pretty darned impressive. Naturally the hero's challenges have been stepped up in difficulty as well.

http://wiki.lesswrong.com/wiki/Methods_Of_Rationality_%28fanfiction%29

Примерный перевод.

ГП и МРМ фанфик авторства Less Wrong (настоящее имя Елиезер Юдковский), с той предпосылкой, что сирота-Гарри был выращен приемным отцом-ученым, и его рациональные навыки эквивалентны примерно 18-летнему Елиезиру или около того, т. е. есть огромные недостатки, но тем не менее чертовски впечатляет. Естественно, что проблемы героя были усилены.

ТемныйСвет
Я бы сказал, что massively flawed but still pretty darned impressive - это "есть огромные недостатки, но тем не менее чертовски впечатляет" :) Усиление по обоим пунктам тут довольно важно :)

Alaric, внесла поправку :)