Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

http://www.all-tests.ru/dnevnik-blagodarnosti.htm

Я бы сказал, что автор здесь в изрядной степени ссылается на канон.
Т.е. например, нам в каноне показано, как четверка Мародёров издевается над Снейпом. И судя по воспоминаниям Сириуса и Люпина каких-то очень уж серьёзных мер к ним за это не применяли. Из более позднего времени нам показывают, например, разгулы хулиганства перед квиддичными матчами. И во всех этих случаях максимальное наказание - это отработки, которые сводятся к каким-нибудь неприятным хозяйственным процедурам. Даже когда ГП в каноне чуть не убил Малфоя, он отделался только отработками.

И Дамблдор совершенно не наводит порядок в этой области.

Просто у Роулинг это выглядит как некоторая "школа жизни". Герой не должен бегать жаловаться учителям, герой должен давать сдачи и вступаться за своих (тем более у канонного ГП до Хогвартса ситуация была даже хуже в этом плане). Юдковский же показывает оборотную сторону этой картины и взгляд на неё более просвещённого и выросшего в более "тепличных условиях" человека, скажем так.

Alaric, да, как бы все понятно.
Канон сто лет не читан, утверждать не буду, но мне кажется, что там не было системы в проделках учеников, пока Дамби был силен. А Снейп с Поттером все Лили поделить не мог.
А тут явно все пущенно на самотек,хулиганские выходки стали систематичны, это риск - кривая может неизвестно куда вывести. Я за демократию, либерализм и авторитаризм не люблю, а Дамби уж больно либерален. В каноне он хоть как-то противостоял, а тут совсем ни рыба, ни мясо. Я не могу понять его, ему только монолога о божьей каре за грехи хулиганские не хватает и статуса блаженного.
МакГонагалл куда-то подевалась. вообще такое ощущение, что в Хоге кто сильнее, тот и прав. Так и до анархии пара шагов.
Гарри тянет на предводителя)))

Будем ждать продолжения, развязка рано или поздно все равно будет)

— Тьма за тьмой, чернее чёрного,

Похороненная под рекой времени..

Это искажённая версия Гига-Драгу Слейва из Слееров или мне кажется?

Кантор, вполне воможно. В этих стихах очень много всяко разные отсылок.

madness, тут с вами полностью соглашусь.

А её в общем-то и в этом Хогвартсе не было, пока Гермиона не заварила эту кашу. Могу сказать, что через пару глав точка зрения Дамблдора будет изложена чуть более подробно.

Ну тут да, Дамблдор уже и сейчас напирает не на то, что хулиганам нужно позволить буянить. Совсем не на то. И вряд ли его это не волнует или устраивает. И даже более всего того - он хочет их прекратить, а Гермиона с компанией их провоцирует.

Читаю этот фанфик скорее интуитивно и для души, чем для мозга (хотя казалось бы), и меня не покидает ощущение, что Дамблдор, несмотря на весь скептицизм Гарри, где-то неотвратимо и железобетонно прав.

Спасибо за перевод, глава гигантская!

Сенектутем
Godric

Если бы хулиганов в Хогвартсе не было вообще, то Гермиона не буянила бы именно таким образом.

А то что отдельные эпизоды случаются - это исключительно вина администрации.

Я вижу только один способ избавить Хогвартс от хулиганов - заклинание империо на каждого учащегося.
Наверное, можно подавить магию в коридорах, чтобы палочки не работали. Как помним, младшего Лестрейнджа выпихивали в окно без всякой магии.
Можно пресечь насилие в коридорах - с помощью магического аналога страж-птицы Шекли, со всеми сопутствующими "бонусами". Тогда ученики научатся виртуозно причинять боль словами, весьма вероятно - с провокацией жертвы нарушить запрет тем или иным способом и понести наказание.
Можно предотвратить и это - тотальной слежкой и наказанием за оскорбительные слова. Предположу, что тогда в ход пойдут взгляды, жесты и мимика. Люди изобретательны.
Так что - империо - просто, надежно, куда комфортабельнее для учеников, чем вышеперечисленные полицейские методы.

RandomReader

Есть другой способ - исключать заводил.

Или на законных основаниях привлечь аврорат - выпихивание Лейнстраджа тянет на покушение на убийство.

Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины.

В этом вся фишка. Помните, Драко был в шоке, когда Гарри показал руку, искалеченную проклятьем, врачам и преподавателям? Потому что мало кому хватит смелости донести на наследника Малфоев. На каком основании вы исключите отпрыска уважаемой и влиятельной семьи? Жертвы будут молчать.

З.Ы. У меня есть привычка сгущать краски. Конечно, способы уменьшить разгул хулиганства в школе есть. Почему директор ими не пользуется - во-первых, они не искоренят явление, конфликты в человеческой природе.
Во-вторых - (IMHO) как фениксовод со стажем, Дамблдор привык, что за победы Добра нужно платить жизнями, и не ищет битв, кроме абсолютно необходимых. Поэтому с такой готовностью мирится с малым злом вроде хулиганов или Азкабана.

RandomReader

А с чего вы взяли, что заводилами будут отпрысками влиятельной семьи? Грифиндорцы напавшие на Лейнстраджа вряд ли были из влиятельных семей.

И кстати заавадить жертве обидчика в соостояние аффекта ничего не помешает. Конечно что кто-то психанет до такой степени маловероятно, но вполне возможно. И тогда уже будут трупы...

Вон Снейп в каноне какое убойное заклинание в школе придумал, а Гаррик им Малфоя чуть не завалил, и завалил бы, если не Снейп.

Конечно устраивать Гермионе разборки в таком духе далеко не правильная стратеги, но сам подход не бороться со мелким злом не надо меня решительно не устраивает.

Хулиганы есть везде, даже в монастырях. Я сам, например, хоть и был в основном примерным учеником с той штукой, которую называют совестью, но побуянить порой - святое дело. И подколки были, и драки, и разбитые стекла. Другое дело, что стены от наших действий не плавились и ничьей жизни ничего не угрожало, но это уже волшебные палочки виноваты, у нас таких не было.
Если же вопрос стоит о том, что кого-то обижают, то да, и нас обижали, и мы наверняка обижали. Детей полностью удержать нельзя, а особенно детей, свезенных в одно место со всей страны и, практически, из разных культур. Дело не в гриффиндорцах или слизеринцах, дело в каждом отдельном ученике.

Godric

есть существенная разница между битыми стеклами и драками стенку на стенку, и издевательствами над другими.

ТемныйСвет

В этом Хогвартсе есть защитные чары (насколько я понимаю, Юдковский их ввёл, чтобы хоть как-то обосновать, почему тут за пятьдесят лет всего один труп). Поэтому убить кого-то крайне проблематично. Собственно, подозреваю, что это тоже одна из причин, по которой никто ничего не делает. Убить хулиганы кого-то не могут, практически все травмы лечит мадам Помфри, а о психологической стороне вопроса в Хогвартсе не задумываются потому что до этой стадии развития они просто не доросли.

О том, чтобы не бороться, речи и не идет, собственно.

Сенектутем

хм, Дамблдор именно против борьбы выступал, по крайне мере его слова я интерпретирую так.

ТемныйСвет, драка возникает часто в том случае, когда тот, над кем издеваются, решает дать сдачи. И наоборот: если ты не даешь сдачи, над тобой будут издеваться. Мне очень хочется верить в идеальный мир, где в школах все держится под контролем, и дети не издеваются над теми, кто слабее, но сомневаюсь, что такое возможно. Вмешательство преподавателей, пресекание хулиганства и суровые наказания работают не всегда: иногда работают, а иногда только распаляют самых наглых. Пытаясь пресекать малейшую агрессию, можно дойти до абсурда. "Подкалывая" и "издеваясь" друг над другом, дети проходят школу жизни и становятся сильнее, а тот небольшой процент (тут многие приведут в пример Северуса Снейпа, скажем), чья жизнь из-за этого кардинально меняется или ломается - это издержки системы, как печально это ни звучало.

Грубо говоря, совершит ученик хулиганство, ты его поругаешь, совершит еще одно - исключишь. И он пойдет по всяким закоулкам ошиваться, станет преступником и в один прекрасный день убьет того, за издевательство над которым ты его исключил. Это не конкретный пример, просто пытаюсь показать свою точку зрения. Пытаясь спасти "плохих", ты жертвуешь "хорошими", постоянно повторяя себе, что "это всего лишь дети". О родных часто, как говорится, думаешь в последнюю очередь. В конечном счете каждый должен спасать себя сам.

И это только в обычных школах. Представьте себе, каково контролировать кучу маленьких волшебников. Систему ругать легко, построить лучшую - очень сложно.

Сорри за такую простыню, что-то понесло меня.
А Гарри молодец, да. Гарри в президенты.

Alaric
Насколько я помню - колдовать-то можно что угодно.
Но Дамблдор примчится мгновенно, там вроде сигнализация на любые сильные заклинания не от профессоров или Слизеринского чудовища и запрет на аппарацию :)