Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

RandomReader, ну, Луна может попытаться, но, вероятно, жестоко пострадает в битве, и до самого конца Гарри будет нести возмездие во имя её. Экшна и драмы много не бывает :D

тут был текст про то, что спойлерить не очень хорошо, когда дело касается МРМ :D

Эм... Граждане, действительно, давайте без спойлеров :)
RandomReader, пожалуйста, уберите момент с эпизодом из будущего Квиррелла.
canhandle, цитату тоже неплохо бы убрать, а то спойлер в ней сохранится.

Мои извинения, почему-то думал, что это было в уже локализованной части. Склероз, однако.

Прекрасный вариант, просто супер, хотя тоже бредовый, но хотя бы более логичный. Только тогда почему Волдеморту было не создать пару миллиончиков точек, причем желательно в людях(ну хотя бы несколько десятков влиятельных людей не сделать своими крестражами) . Можно было бы управлять ими, пусть не всеми, но такими вот Квиреллами. Абсолютная власть, однако. Ну и остается вопрос, как точка доступа Волдеморта в Квирелла попала. Раз он умер, то точка доступа тоже должна была исчезнуть.


Добавлено 10.06.2013 - 19:29:
А, и да. На кой свое собственное тело, если можно стать повелителем чужих?

По моему мнению, насчёт деления души не всё так просто, как представление что половину от души прячут в крестраж. Представьте что душа это сложный объект с неравномерной важностью для человека(проще говоря есть ядро души, которое более значимо, чем другие участки). Тогда при раскалывании души сначала откалываются поверхостные куски, не принося особый вред интеллекту человека. Но как и сказано у Роулинг, любое раскалывание делает душу более уязвимой.
В принципе душа человека может восстанавливать себя после убийства( при помощи человека). Но вся противоестественность крестражей, что они построены на увечье, на связи между отделённой и сохранённой частью души, и тем местом в душе от которого она отколота. Из-за этой связи душа не может восстановить себя, что и является ещё одним свидетельством ужасности крестражей, и их отличием от просто убийства.
Представление об ядре души объясняет неравноправность кусков души и сохранность личности человека. Хотя интересно пронаблюдать переход Тома Риддла в Вольдеморта.
Такое моё представление о крестражах.

Есть мнение, что Квиррел не в курсе того, что дементор - это смерть.


Да ну не станет автор сплющивать Дамблдора в блинчик, как это модно делать в других фиках. Дамби - фигура сложная и спорная. Им с Гарри грозит скорее сотрудничество, чем противостояние. С целью пересмотреть взгляды обоих, да, оба не во всем правы, конечно.


Есть мнение, что когда Гарри стал восьмым крестражем, часть в теле прекратила свое существование. В этом мире, по крайней мере. А в Квиррела и так далее он попал уже из одного из крестражей. Ведь в каноне их шесть уничтожили, а не семь.


Это ежели она маленькая, а если большой проект -- то составные части живут своей, хоть и не совсем полноценной, жизнью :) Тут, видимо, термин "разрыв" уместен, но понимать его нужно не совсем в физическом смысле -- не то, что, мол, память в одном куске, воля в другом, и так далее.


Ну создание крестражей -- это же типа сложно и опасно. А насчет того, что можно их делать в людях, возможно, никто и не догадывался поначалу.

Сенектутем, относительно сплющивания, в этом фике ни в чем нельзя быть увереным точно. Моя позици основана лишь на некоторых знаниях о постронии литературных произведений.

А у Гарри и Дамби противоположные взгляды на бессмертия, и маловероятно что Гарри их пересмотрит.

Сенектутем
"Ведь в каноне их шесть уничтожили, а не семь."
Почему шесть? Дневник, кольцо, медальон, кубок, диадема, змея, Гарри - семь крестражей.
Впрочем, у Роулинг этот вопрос, как и многие другие, не проработан до конца :)

ТемныйСвет
"А у Гарри и Дамби противоположные взгляды на бессмертия, и маловероятно что Гарри их пересмотрит."
На бессмертие - противоположные, на вопрос, на какие меры можно пойти для получения бессмертия - довольно близкие.
Я тоже не верю в серьёзное противостояние Гарри и Дамблдора. Их непонимание - это скорее возрастное, чем идеологическое.

Вот кстати версия с подчинением Квирелла крестражем, кажется очень интересной. Он больше похож на раннюю версию Тома, чем на последнюю. Или мне только кажется...
А по поводу битвы Дамблдор vs Гарри, кажется всё будет зависеть лишь от путей, которыми последний пойдёт к власти.

Вообще, стоит определиться, что мы тут все подразумеваем под "душой". У Роулинг этот термин использовался в христианском смысле, но Юдковски - упертый (в хорошем смысле) материалист, как и его Гарри, поэтому у него крестраж может быть чем угодно, но только не "частью души". Возможно, речь вообще идет о клонах: копиях сознания, по очереди пробуждающихся, когда предыдущая копия гибнет. И это будет не один большой злой Волдеморт, а много маленьких и, по сути, автономных. А Квирелл и Гарри носят в себе две проснувшиеся одновременно копии, вероятно, из-за какой-нибудь ошибки. Таким образом, их стоит считать скорее братьями-близнецами, чем частями одной личности.

Может, я что не так понял, но мне казалось, что в каноне довольно четко сказано, что Лорд сознательно создал семь крестражей, Гарри же был незапланированным. Откуда я делаю вывод, что Гарри был восьмым, а один из семи был употреблен на возрождение. Вряд ли бы Ролинг была настолько невнимательна, чтобы возрождение Лорда произошло само по себе, без использования его изощренной системы обеспечения бессмертия.
О, а хотя можно предположить, что для возрождения не нужен крестраж, достаточно факта его существования. Ну вообще да, вопрос освещен не очень подробно. Хотя я бы не рискнул назвать это именно недоработкой, может, это сделано намеренно. Модный же прием -- недораскрыть до конца все секреты. Вон у того же Толкина такого недораскрытого добра навалом.

Добавлено 11.06.2013 - 06:47:
Кстати, вот не могу удержаться от того, чтобы отметить: МРМ-овский Дамблдор в любом случае и в тысячную долю не такой гад, как Поттер в некоторых фиках с пометкой "Сильный Гарри".

Прекрасно, версия о том, что в Квирелла Ворлдеморт попал из крестража, мне нравится. Может быть Квирелл наткнулся (случайно или неслучайно) на крестраж, совершил какие-то манипуляции (тут уж вряд ли случайно: либо по собственной инициативе, либо крестраж повлиял и т.д.) и вуаля, Волдеморт теперь в Квирелле.
Хотя все равно вопросы возникают. Зачем ему нужно возрождаться? Чем его молодое тело Квирелла не устраивает?
И опять же, что там, в этих крестражах. Я от версии Роулинг была просто в шоке, но тешила себя мыслью, что просто чего-то недопонимаю. Я вообще поняла одну штуку: когда писательская логика заходит в тупик, можно напустить тумана. пусть народ голову ломает версиями, писатель при этом не будет выглядеть глупо. Типа, должна же быть недоговоренность.



Привязку к психическим процессам человека даже не пытаюсь делать - глупо. Хотя, собственно, а что же есть душа, если не псих.процессы?
А по поводу большого проекта: уничтожьте бОльшую часть, что будет? А с крестражами все не так.




Да, про копии уже думалось))) Только при создании резервной копии копируемое не теряет свойств, а Волдя стал монстром. Видно помимо копий в крестражи он вложил совесть, честь, или красоту и т.д.))) Причем в один - волосы, а в другой - нос)))



Ага, вирусоносители. Только у Гарри по ходу иммунитет есть, у него осознание бесценности жизни как антивирусная программа работает.

madness, ну, Волдеморт мог просто подхватить сифилис, а из-за постоянных схваток времени сходить к врачу не было.
Но вообще да, у Роулинг с крестражами что-то непонятное. Однако Юдковски на то и нерд, чтобы не успокоиться, пока не придумает своё логичное объяснение; если он даже над покупательской стоимостью галеонов отдельно думал, то крестражи он точно распишет во всех подробностях.
Про копии я не всерьез говорил. Клонирование - это не победа над смертью, оно сюжету идеологически не подходит. Просто нагнетаю паранойю ))

Alaric, просто мне кажется что Дамби вряд ли пойдет навстречу Гарри в вопросах бессмертия.

Всё таки создание крестража это не копи/паст. Волшебники люди очень неорганизованные и ритуал создания крестража тоже процесс очень мутный. Вполне возможно что Волдя в процессе копирования допустил много ошибок, и мало того что копия получилась очень забагованная, так ещё и в оригинальном файле души появились ошибки.

Вы последюю арку, та что на английском, читали?

Ну да) Возможно ритуал создания крестражей предполагает не только считку, но и внесение некоторых изменений в оригинал. Своеобразная плата. А последняя копия, что досталась Гарри, совсем монстр. Только копии - это уже не Том.

Ну и в любом случае, если Волдеморт все же живет в теле Квиррелла (неплохо так живет)зачем ему собственное тело? Чего ему там не хватает тогда? Понимаю, тело МакГонагалл или Дамблдора досталось бы, а то вполне молодого человека.

Речь, по-моему, шла о разделении души на семь частей, а не о семи крестражах.


По-моему, у Роулинг именно так. Т.е. складывается впечатление, что крестраж - это просто "якорь", который привязывает душу к миру и не даёт ей уйти дальше.

ТемныйСвет
Я читал, но моё мнение о Дамблдоре она не меняет. Впрочем, не думаю, что тут стоит обсуждать этот вопрос, а то спойлеров насажаем.

ТемныйСвет, последнюю арку читал, и да, она во многом повлияла на мое мнение. В переведенной части Дамблдор выглядит пока менее убедительно.