Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Сенектутем, в моем случае роли это не играет. Мой жизненый опыт не позволяет любить такого вот Дамблдора и тем более считать его правым.


nadeys, почему спойлер? Сия догадка вполне вытекает из главы.

Alastor, не раскрыта мотивация - если раскрыть мотивацию, то часть народа ей может проникнуться.


shlechter wolf ну мне подобное раскаянье кажется в каноне фигней, ну постарадали герои, ну и что? Они там на протяжение всех книг страдают.


Почему выводящее? Обоснуйте.

И вина канного Волдеморта мне не кажется неоспоримой. Большая часть информации о нем известна из третих рук, то бишь дамблдоровских, и доверия понятно не вызывает.





Изначально бы присекала действия хулиганов. Патрули по коридорам, следящие заклинания и прочее и прочее.

В каноне такого же не было в стенах школы. А значит вопрос по сему решаемый.


Добавлено 22.06.2013 - 12:07:
shlechter wolf и мне опять же интересно, как вы будете оправдывать Дамблдора после следующих глав.

Добавлено 22.06.2013 - 12:34:
Вот кстати в Японии приняли закон, направленый против издевательств над школьниками - http://clck.ru/8hgHR
Проблема школьных хулиганов интернациональна.

ТемныйСвет

В каноне в стенах школы такого было до чёртиков. Во-первых, вспоминаем Мародёров и Снейпа. Во-вторых, перечитываем, что творится в коридорах, например, перед квиддичными матчами. Также смотрим, как шпыняют Гарри во второй и четвёртой частях.

Alaric, я не очень то хорошо помню некоторые моменты канона, но кажется такого что описывет Юдковский там не было. Гарри шпыряли, насколько я помню, усно. Что ж до Снейпа и Мародеров - основное событие произошло за пределами замка.

ЗЫ. Мои тараканы в голове что-то разбушевались :)

ТемныйСвет
Хорошо, теперь я снимаю некоторые темы спора, так как не хочу обсуждать это с человеком, который не понимает раскаяния у Роулинг, аморальность крестражей и сомневается в вине канонного Вольдеморта. По этим темам я ничего объяснять и обсуждать с вами не буду.


Ваш совет похож на совет из такой ситуации:
- Пожалуйста, подскажите, что мне лучше всего посадить на моём огороде.
- Надо было тщательно удобрять год назад, тогда бы мы в этом году посадили бы репу.
Даже не обсуждая полезность и выполнимость совета, не думаете ли вы, что это вряд ли сойдёт за хороший ответ огороднику. Он сойдёт в обсуждении темы, что плохого сделал этот Дамблдор. Но не будем подменять вопрос, который я задал. Впрочем вы можете сказать, что Дамблдор завёл в школу в такую ситуацию, из которой нет выхода, но после этого можно будет ругать прошлые решения Дамблдора, но не нынешнее.
Насчёт Дамблдора. Я в целом согласен и поддерживаю канонного Дамблдора. Дамблдора из фанфика я до конца не знаю, и потому он здесь может принять решение, которое я не поддержу (у канонного это произойти уже не может). Но пока я не вижу в этом Дамблдоре ничего, что вызвало бы серьёзное отторжение. Что будет дальше посмотрим. Но на восприятие канонного это вряд ли повлияет, так как я считаю Дамблдоров из фанфиков однофамильцами.
И насчёт интернациональности проблемы. По моему это довод за то, что хорошего для всех решения проблемы не придумали.

shlechter wolf, есть такая замечательная фраза: тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет ищет причины.


Я вас старше, не намного, но старше. И канон мне видится уже совсем в другом свете.

И вот просто так верить и не сомневаться, я к счастью, не умею.


Вон японцы вынесли ситуацию на законодательный уровень. Проблемы нужно пытаться решить, а не пытаться придумывать оправдания почему их нельзя решить.


В отличие от вас я то знаю что будет дальше.

По-моему очевидно, что ваш спор не продуктивен :)

Jack Dilindjer, это точно :)

=( Ну надо же чему-то от книги учиться, зря что ли Юдковски ее пишет. Нельзя брать и полагаться на свой опыт. Нельзя оценивать ситуацию, не проанализировав полностью, а проанализировать непросто. Ну и главное, нельзя говорить "мне не нравится человек", что бы он ни делал. Человек не может быть просто плохой, и даже не может быть просто не прав в какой-то ситуации. Не бывает все так бинарно.

Казалось бы, в следующих главах это успешно делают и Гарри, и происходящие события)

Сенектутем, я вполне понимаю Дамблдор, и он мне не нравится именно в конкретной ситуации.

Автор любит Стива и Ко?
Поделились бы ссылочкой на Роберта Асприна, дабы ознакомить читателей с занятнейшим чтивом) (Речь о Драконьем Покере, он как раз был в этих книгах http://lib.rus.ec/b/167336)

ledilea
Мне всегда казалось, что Асприна все знают ;)
Возможно я не прав :)

Ого, какая главища! Спасибо, уважаемые переводчики, за ваш гигантский труд! Я даже не представляю, как вам это удается. С моей колокольни невежества в области английского ваш перевод кажется волшебством)))
Буковка пропущена:
"— Профессор Снейп — тайный Пожиратель Смети."

Беседа Гарри и Дамблдора завела мои размышления в тупик. Точнее у меня ум за разум зашел, промелькнула мысль, что действия Дамблдора точно оправданы, если нечто под именем Волдеморт - абсолютное зло. Иначе требуется расчет,чтобы страдания детей были оправданы, но для него у меня слишком мало инфы (хотя возможно я что-то упустила). Абсолютное зло у меня ассоциируется с нолем и еще с тем разрушающим хаосом, что ведет к ничто (и сводит с ума). Однако Дамблдор обладает большей информацией относительно меня, возможно он все просчитал. Ой-ой, скорее бы дождаться развязки.

В сценке Гермионы и привидения в шляпе меня не покидало ощущение, что Гермиона разговаривает с какой-то слишком многогранной личностью. только я придумаю, кто это, как тут же мое предположение оказывается неверным и в итоге я так и не поняла, кто это. Но эта личность мне не импонирует. Ибо, как мне показалось, она неоднократно (дезориентация и все такое)пыталась втереться в доверие к Гермионе, дабы оказывать влияние. Мотивация осталась за кадром, но настраивание Герми против Северуса мне не нравится. Хотя мысль все же промелькнула: а вдруг Северус для большинства - преподаватель, для меньшей части - Пожиратель, для еще меньшей - лазутчик Дамблдора во вражеском лагере, а на самом деле у него своя игра.
Наверное, все станет понятно только в самом конце. Жду-с.

А у меня такой вопрос, хулиганили ведь в этом фанфики не только слизеринцы, но и грифиндорцы, что мешало приструнить их. Или Дамблдор так изощренно понимает равенство прав и возможностей, в частности насиловать и унижать может каждый, вне зависимости от факультета.

оО
Фшоке. Юдковски как раз пишет, что личный опыт - это то, на что следует полагаться в первую очередь, потому что сведения, полученные любым другим путем, могут быть, преднамеренно или нет, искажены или иным образом недостоверны.

А вопрос личного отношения одного человека к другому человеку - это вообще личное дело каждого. Мало ли кто кому нравится/не_нравится, о вкусах не спорят.

Noncraft, а где Юдковский писал это? В какой-то из заметок?

Noncraft, а вы мне все больше нравитесь))
Хотя мне показалось, что Сенектутем имел в виду, что предвзятость - враг объективности.

ТемныйСвет, ну как бы все, что он пишет про убежденности... Может прямо это нигде и не сказано, но я именно такой вывод делаю из его слов.

Так хорошо начавшийся фик, потихоньку превращается в бесконечную мыльную оперу. Прогнозирую: тут и дальше будут жевать сопли плести интриги и вести псевдофилософские и психологические разговоры.
Печально. Похоже автор этого фика амер, из тех, что так любят мыльные оперы.

BAMBR
неа :) Хотя сериалы автор действительно любит. Анимешные, правда :)

BAMBR
По-моему эта фраза иронически описывает огромное количество лучших образцов литературы, в том числе классической. А надо только бодрые боевички?