Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

madness, ну у Гарри остался Невилл, Квиррел... тем более Дамблдор до этого сам запретил Гарри видиться родителями, а это намного хуже потери друзей, и намного более жестоко.

И воспитывая героя для победы над злодем очень легко ненароком вырастить злодея.

Кстати иенно такие друзья могут оказаться невыгодны Дамблдору, Гермиона пошла против авторитета Дамблдора, а Драко помог Гермионе в том случае в столовой. Какой-то там слизиринец поступил благородней директора школы, теоритические это могло на что-то повлиять.

А поскольку мне не нравиться тутошний Дамблдор, я могу быть необъективной.

"Наш генерал никогда бы так не поступила! — Кевин Энтвистл орал даже громче Мэнди."
Мне кажется, судя по дальнейшему поведению Кевина, а также по контексту дискуссии в тот момент, что речь о генерале Малфое, посему "поступил", а не "поступила".

Добавлено 21.07.2013 - 01:28:
Вообще забавна последняя глава тем, что в конце выставляет сразу и Снейпа и Квиррела в подозрительном свете.
Я вот только со второго прочтения заметил, что с памятью Гермионы игрались в конце 77 главы, и там ведь как раз ей говорилось про злобные планы Снейпа и Малфоя.

ТемныйСвет,
утро вечера мудренее, и сейчас мне почему-то кажется абсолютно ясным, что плащ и шляпа - Снейп, но с Гермионой он забавлялся по заданию Квирелла.

Снейп - предатель.

Хотя была еще промежуточная мысль о раздвоении личности Гарри (и в самом деле, чего это наш любимчик вне подозрений?). при этом феномене, попадающем в группу шизофренических расстройств, он не вспомнил бы, что делала его темная сторона и заключала ли она сделки со Снейпом. Но эта версия слишком притянута за уши, главный герой-шизофреник - это слишком для этой сказки. Делаю ставку на то, что Квирелл завербовал Снейпа.

А Дамблдор - агнец Божий - не видит предателя под боком. Очередная ошибка,, которая ничуть не лучше предательства.

Я не понимаю, как этотого персонажа можно воспринимать как положительного.

Снейп мог провернуть всё по своей инциативе.

Ну, я не знаю, в какой степени Дамблдор положительный персонаж, но во всяком случае мне кажется, что он на стороне света. Хотя, как известно, благими намерениями...

Снейп может быть во власти амбивалентных чувств: не знает, кому отдать предпочтение, Лорду или Дамбу. Но не верится как-то, что Снейп - главный злодей. Хотя было бы прикольно, если бы под сальной шевелюрой обнаружился Лорд, так намного интереснее))

madness, тот факт что Дамблдор светлый я не оспариваю.

Здесь, как и в жизни, не всегда легко определить однозначно положительных и отрицательных персонажей. Их намерения и последствия их действий не всегда окрашены в один цвет.

Wasteomind, это точно. Просто мне кажется, что делать Квиррелла злодеем слишком очевидно.

Уважаемые переводчики! У вас разночтения. В главе 61 Дамблдор уже упоминал о хоркруксе, но тогда он назвал его крестражем. А Веритасерум - это ведь, как я понимаю, многократно упоминавшаяся Сыворотка правды (см например, главу 47). Это, конечно, мелочи, но все-таки хотелось бы, чтобы перевод был свободен от этих недостатков.

> — Так же я вижу, вы посещали город Фуюки в 1983 году.
Это пять. Квиррел там походу ещё и 4-ю Войну Святого Грааля выиграл.

Описка чуть пониже этого момента.
> — Что вы делали во Фуюки?
> — Тем, что у вас нет визы во Фуюки
в Фуюки наверное, всё же. Обычно пишут так.

У меня такое ощущение складывается, что люди частенько, точнее почти всегда, лепят ярлык добрый/злой (или же на стороне света/на стороне тьмы) в соответствии с тем, насколько у оцениваемого персонажа развита (а точнее - внешне проявлена) эмпатия.

valexey,
Эмпатия проявляется не у персонажей, а у читателей. То есть они могут поставить себя на место героя, понимают его, сопереживают. И это здорово.
А лепить ярлыки - ну, как без этого? Все мы всех сравниваем, за одних героев переживаем, другим желаем плохого, иначе получится будто мы равнодушны. А равнодушие - это как смерть при жизни, что может быть хуже?

И у каждого свой оценочный критерий. Я вот оцениваю с точки зрения того, как человек совершает действия. К примеру, берет ли при этом в расчет чужие интересы, или только свои. Отсюда присваиваю ему степень злобности или доброты.

vendish
по поводу обоих терминов есть споры :)
Я попробовал в этой главе альтернативные варианты, но пока ещё не понял, как лучше :)

Кстати, может у кого-нибудь из вас есть желание помочь определиться как лучше -
Веритасерум или Сыворотка правды?
Крестраж или Хоркрукс?

Jack Dilindjer, насчет сыворотки оба названия звучат неплохо (многие знают, что "веритас" - истина на латыни), но "крестраж" для русского уха определенно лучше и понятнее, чем неведомый и не вызывающий никаких ассоциаций "хоркрукс".

Крестраж у меня вызывает какие-то дополнительные ассоциации, в отличие от Хоркрукса, так что я бы использовал его :)
Насчет Веритасерума - тут у меня предпочтений нет... Наверное можно попробовать периодически заменять одно другим. С другой стороны, "сыворотка правды" звучит как нечто обыденное, как заурядный состав для получения правды, зато более по-русски, что ли. Веритасерум же наоборот звучит необычно-странно-по-иностранному, к тому же это название может навевать мысли об "одном из самых могущественных зелий влияющих на разум". Как тут выбрать...

Может Гермиону ни кто не подставлял?

Гарри думает, что Гермиона этого не совершала, потому что хорошая девочка. Но даже хорошие девочки в редких случаях идут на преступления. И любую хорошую девочку можно подтолкнуть на преступления. ПиЩ мог сильно задурить мозги Гермионе, так что она вполне могла напасть на Драко.

Гарри не владеет полной информацией по делу, а общение Гермионы с ПиЩ значительно повышает её шансы совершить преступления.

Я тут подумала, что делать злодея из Дамблдора, это пожалуй слишком очевидно. А вот Гермиона совершившая преступление на самом деле - более чем оригинальный ход.

"Так же я вижу, вы посещали город Фуюки в 1983 году."
Паника-паника, не надо этого пробела, "также" ведь.

Гермиона-убийца - хоть и оригинально, но, кажется, опровергается текстом: она общалась с ПиШ, но когда сканировали ее воспоминания, про ПиШ ничего не обнаружили. Значит, память ей таки подправили. Ну либо кто-то в цепочке от сканирования памяти до донесения информации Гарри солгал.

Темный Свет, меня непрестанно удивляет с каким упорством ты подбираешь любые идеи, лишь бы не согласиться с самой очевидной %) Я бы так не смог :)

А давайте в целях нагнетания веселой паранойи рассмотрим гипотезу, что Квиррелл является агентом Дамблдора. Судите сами: Альбус обрел славу и уважение после победы над одним Темным магом и превратил их в осязаемую власть во время войны со следующим; после окончания войны Дамблдор оказался в положении Цезаря, победившего галлов: никакая объективная причина не оправдывала наличие такой власти в руках одного человека. Чтобы сохранять могущество, Альбусу нужен был враг, против которого он мог бы сплотить под своим руководством народ Британии.
Кому выгоден побег Беллатрисы? Смотрим на результат: побег дал Дамблдору повод возродить Орден Феникса и вернуть исключительные полномочия.
Шляпа распределила Гарри в Слизерин, и только неведомая уловка не позволила Поттеру носить мантию с гербовой змеей; но Альбусу сразу стало ясно, что этим парнем не получится манипулировать, взывая к героизму и смелости - публичному амплуа Альбуса; посему Дамблдор прибег к помощи такого же, как Поттер, то ли слизеринца, то ли когтевранца Квиррелла.
Кажется, что Квиррелл сделал Поттера сильнее, настояв на обучении окклюменции, но на деле это сделало Гарри заведомым идеальным лжецом, чьим показаниям нельзя верить даже под сывороткой правды; иными словами, Дамблдор и Квиррелл лишили Гарри возможности доказать невиновность в случае чего.
Квиррелл обладает безграничными правами по нарушению правил Хогвартса, что весьма странно объясняется проклятием на должности профессора Защиты; но предыдущие профессора такими привилегиями не обладали.
И, напоследок, Квиррелл делает то же дело, что и Дамблдор: призывает Британию объединиться под рукой одного лидера. И хотя Квиррелл делает вид, что подразумевает Поттера, видно же, что в ближайшую пару десятилетий тот будет еще не готов к такой власти. Кто же лучше подойдет на роль регента, пока подрастает грядущий диктатор, чем его седой наставник?

ИМХО веритасерум и сыворотка правды - равно имеют право на существование. Одно - профессиональный термин на медицинской латыни применяемый в зельеварении. Другое - просто бытовое название.
Например Снейп всегда говорит только "Веритасерум". А обыватели нежелающие ломать язык будут говорить так как им удобно.
"Крестраж или Хоркрукс?"
Голосую за Крестраж!