Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

Ну если крестражи предполагают наличие души, а душа предполагает наличие посмертия, и более того крестражи поганят это посмертие, то тогда рационально воздержаться от них. Таким образом, если принять за истинную гипотезу о том, что Волдеморт - это Квиррел, то тогда, помня его материализм и фразу о том, если есть некий посмертный лучший мир, то почему я еще здесь, можно сделать вывод, что либо Волдеморт не использовал крестражи, либо крестражи не имеют никакого отношения к душе, т. е. не являются крестражами в классическом понимании. Ели же Волдемор все таки использовал известные нам по канону крестражи, то из этого следует, что он и Квиррел разные люди.

	Белая Ромашка 1 августа 2013
ddecebel, в этом варианте вселенной скорей всего под душой понимаете не то что имела ввиду Роулинг - скорей всего типа слепка личности со всеми знаниями.

ddecebel

ТемныйСвет
Крестраж это часть души которая будучи заключенной в некий физический объект, не дает оставшейся части покинуть этот мир, то есть умереть - перейтив посмертие. Если под душой понимать личность, то тогда возникает вопрос как ее разделить, и даже если это возможно, каким образом это может воспрепятствовать смерти.

	Белая Ромашка 1 августа 2013
ddecebel, интересный конечно вопрос. Но существует ли в этом варианте реальности посмертие?

Цитата сообщения shlechter wolf от 01.08.2013 в 19:09

Даже если и так, то вдруг крестражу на пути попадётся случайный метеорит.

А если что-то поинтереснее? Помнится, Гарри спрашивал, что будет если бросить дементора на солнце. А что случится с неуничтожаемым обычными средствами крестражем, если он врежется в какую-нибудь горячую звезду? А если на пути попадется черная дыра?

Цитата сообщения ТемныйСвет от 01.08.2013 в 19:18

какова вероятность этого события?

Боюсь, если время жизни вселенной бесконечно, вероятность катастрофы равна единице ;)

PS: А в противном случае все неизбежно умрут )

ddecebel

Ну если в этом произведении за основу взяты материалестические догмы, то отсюда вывод, что не в крестражах дело. Хотя возможно, что Квиррел, будучи Волдемортом крепок задним умом, то есть он сначала сделал первый крестраж в 16, а потом повзрослем до него дошло, что сделал это зря.

madness

Цитата сообщения madness от 01.08.2013 в 20:32

Интересно, а что можно сделать крестражем? Электрон, Китайская стена,планета, Вселенная - по какому параметру что-то может стать крестражем?

Мне думается, тут могут действовать мысленные оганичения (как при частичной трансфигурации, здесь могут возникнуть проблемы с электронами), а также доступная магическая сила (для китайской стены нужно вложить слишком много магической энергии).

Добавлено 01.08.2013 - 21:43:
rommanio

Цитата сообщения rommanio от 01.08.2013 в 18:45

я же говорю - "неканон".

а в каноне есть три варианта.
1. Собственно, крестражи.
2. Философский камень.
3. Воскрещаюший камень.

Так ведь даже в каноне говорилось, что он на самом деле никого не воскрешает, я не ошибаюсь?

madness

Wasteomind, доведение Вселенной до космологической сингулярности - хороший способ уничтожить крестраж))

[QUOTE=Wasteomind,01.08.2013 в 21:42](для китайской стены нужно вложить слишком много магической энергии).

Не факт. Может ритуал вызывает цепную реакцию в веществе, что ограничено мысленным понятием.

А так-то есть вероятность математического выражения человека. запечатлеваешь формулу в объекте - и вот он крестраж. Потом нужно только воссоздать в натуральном виде. Однако формула - нечто лишенное воли, она бродить по лесам Трансильвании и вселяться в людей не будет. Если только человек, в которого вселилась чья-то копия, сам не посодействовал этому. Ну или сам крестраж - человек.

	Weltschmerz 1 августа 2013
Wasteomind, может быть, для стены придется не одного человека убить? О.о не думаю, конечно, что размер имеет такое значение, но вдруг? и да, вы правы. он никого не воскрешает, так что уважаемый rommanio ошибся.

	Белая Ромашка 1 августа 2013
До миллионого просмотра осталось меньше тысячи! И это случиться завтра.

	Stux 2 августа 2013
ТемныйСвет Уже сегодня))

romanio

Цитата сообщения ТемныйСвет от 01.08.2013 в 19:01

rommanio походу Волдеморт отправил свой крестраж в далекие космические дали, обеспечив вечное существование духу.

Это, конечно, все хорошо, но я немного не то имел в виду. Полагаться на одни только крестражи - пускай даже их несколько и один из них летит в неведомые космические дали - лично для меня равнозначно складыванию всех яиц в одну корзину. Так неужели Темный Лорд не проводил и другие исследования в этой области, а ограничился только крестражами?

Добавлено 02.08.2013 - 09:23:
А касаемо того крестража, что он предположительно сделал... не мог он с его помощью показывать звезды Гарри?

Правда, это противоречит конечной скорости передачи информации.

Белая Ромашка

Цитата сообщения rommanio от 02.08.2013 в 09:09

Добавлено 02.08.2013 - 09:23:
А касаемо того крестража, что он предположительно сделал... не мог он с его помощью показывать звезды Гарри?

А вот это очень интересная мысль. Что касается скорости, то думаю что опо обычным законам и аппарация невозможна.

	romanio 2 августа 2013
Это уже надо у Матемага спрашивать :) Достоверно известно лишь об аппартации на Земле. А в пределах Земли ограничение на скорость света можно не учитывать, мне кажется.

Это нетрудно проверить :) Постулируется, что можно аппарировать в любое место, где ты уже был. Значит, нужно отправиться в какое-нибудь удаленное место (например на Луну) классическим способом, а затем аппарировать туда-обратно с точными часами. И если время на перемещение будет меньше времени, которое потребовалось бы свету чтоб проделать тот же путь - ... - profit!

Добавлено 02.08.2013 - 10:40:

Цитата сообщения madness от 01.08.2013 в 22:10

А так-то есть вероятность математического выражения человека. запечатлеваешь формулу в объекте - и вот он крестраж.

Загрузка сознания? o_O

	Белая Ромашка 2 августа 2013
Миллион!!!!

	romanio 2 августа 2013
Мои поздравления переводчикам. :)

madness

Цитата сообщения Wasteomind от 02.08.2013 в 10:33

Загрузка сознания? o_O

Загрузка сознания, загрузка дыхания, обоняния...
Как-то не представляю, о чем вы. Я - о воссоздании человека целиком. Не канон, но Роулинг с ее кусками души мне тоже не понятна.

Добавлено 02.08.2013 - 14:32:
То бишь: если можно выразить математически механизм квантового взаимодействия, то в принципе и человека можно выразить формулой? Математика только не доросла, а так-то почему нет? Вот оно и бессмертие. Запечатлел себя в какой-то момент времени, а потом кто-нибудь воссоздал по формуле с индивидуальными параметрами. Главное с математикой не накосячить, чтобы Франкенштейн не получился))

Alastor

madness, скорее всего, если сознание человека не принадлежит некоему платоновскому "миру идей", ваш метод пригодится только для создания клонов. Ведь что мешает реализовать формулу, пока человек еще жив? В результате мы получим двоих людей.
Нет, механизм полного бессмертия должен будет поддерживать непрерывность сознания - непосредственную передачу мыслящей системы из одного тела в другое.

Есть и другой путь - постепенно заменять части тела на более прочные и долгоживущие. К примеру, закачать в кровь множество микроскопических роботов, которые будут находить поврежденные места нервной системы и встраиваться в разрывы, имитируя деятельность нервных клеток. Так за сотню-другую лет возможно будет полностью перестроить мозг из биологического в технический, сохранив при этом оригинальную структуру.
Конечно, у этого метода тоже много недостатков, да и в философском смысле человек в начале процесса и существо в конце не обязательно будут считаться одной личностью. Парадокс корабля Тесея на новый лад :)