| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 217 голосов |
| Червь (джен) | 192 голоса |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 98 голосов |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
|
Morne рекомендует!
|
|
Из всех прочитанных книг, эта имела наибольшее влияние на мою жизнь, открыв путь к lesswrong, и оттуда к лучшей версии себя.
|
|
 |
|
|
Вообще-то дальше есть офигенно смешной фрагмент, о котором мы здесь говорить не можем, но перевода его я жду с нетерпением. Я вот заметил, что, читая фанфик, сперва подсел на юмор. Потом в какой-то момент (кажется, на СТЭ) поймал себя на мысли, что фанфик перестал быть смешным (насколько я знаю, такое сейчас применяют в сериалах, например, Breaking Bad, когда комедия перерастает в драму). И вдруг - автор вернулся к юмору. А теперь вот опять трагедия-трагедия. Все, судилище, пичаль... но и дальше это чередование продолжится.
|
|
|
|
|
ТемныйСвет,
2 часа назад я придумал эту мысль в таком виде: "Представим, что все наши предки и потомки живут одновременно на некой четырёхмерной планете и на нас падает астероид... Соотношение проблем такое: (Гибель человечества) >= (Гибель каждого человека) больше, а может и равно" А Дамблдор при том, что: "— Когда придёт моё время, — тихо сказал старый волшебник. — Не раньше. Я не стану торопить этот день, но и не буду искать способа его избежать." Мы смотрим на наших потомков, как на наше продолжение(хотя они не мы), а живи мы с ними плечом к плечу, мы бы чувствовали весь ужас надвигающейся катастрофы. |
|
|
|
|
По поводу разумности Дементоров.
Думаю разумно привести аналогию с обычным огнём. Огонь - физический процесс в принципе не имеющий ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах первобытных людей он был неким "существом" которое питается деревом и стремится уничтожить всё вокруг, и подобно собаке его можно приручить и заставить служить. Вот и появляются всякие легенды о Духах Огня. Вот и Смерть - есть физическое явление в принципе не имеющее ничего общего ни с жизнью ни с разумом. Но при этом в глазах неграмотных волшебников она была неким "существом" которое питается людскими душами и стремится уничтожить всё вокруг. Общечеловеческий архетип придал ей облик гниющего гуманоида, а ожидания что эти "существа" будут вести себя так или иначе позволили наладить с ними взаимодействие. Но в конечном итоге Дементор это всего лишь зрительное проявление физического процесса! |
|
 |
|
|
Не думаю, что дементора можно свести к остановке процесса жизнедеятельности. В отличие от огня понятие смерть вообще не имеет под собой материальной основы. Можно вообразить, что прекрашению жизни костлявая с косой способствует, вот только никакого взаимодействия с воображением не получится, сколько не просите помочь его стеречь преступников - вряд ли будет толк))
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 12.08.2013 в 11:27 Не думаю, что дементора можно свести к остановке процесса жизнедеятельности. В отличие от огня понятие смерть вообще не имеет под собой материальной основы. Можно вообразить, что прекрашению жизни костлявая с косой способствует, вот только никакого взаимодействия с воображением не получится, сколько не просите помочь его стеречь преступников - вряд ли будет толк)) Суть в том что огонь - простой физический процесс, всего лишь химическая реакция. А дементор - сложный физический процесс... ну например перехода материи в антиматерию (в магической трактовке данных терминов), причём в данном процессе весьма высокая доля эффектов приходится на магический спектр. В результате некоторых побочных эффектов данный процесс кореллирует с электромагнитными колебаниями в мозгах разумных существ поблизости. |
|
|
|
|
Получается, чтобы дементоры сушествовали, должен постоянно осушествлятся процесс перехода (смерти), то есть сам по себе он сушествовать не может? А как же тогда дементор сидел в клетке, никого не пожирая, когда первокурсники учились делать патронусы?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 12.08.2013 в 12:17 Получается, чтобы дементоры сушествовали, должен постоянно осушествлятся процесс перехода (смерти), то есть сам по себе он сушествовать не может? А как же тогда дементор сидел в клетке, никого не пожирая, когда первокурсники учились делать патронусы? Как это никого не пожирая? А откуда тогда ощущение холода у всех кто был там поблизости? Дементор постоянно чего-нибудь пожирает, просто с разной интенсивностью. Может душу разом высосать, а может потихоньку сосать эмоции, тепло.. Он даже материю-энергию потихоньку высасывает. |
|
|
|
|
Хорошо. Пусть дементор - процесс, согласна. Но человек - тоже процесс, однако это не мешает ему обладать сознанием. Даже факт влияния одного процесса на другой не исключает наличие разума. Хотя и не доказывает. Можно в данной ситуации говорить о влянии дементоров на разум человека и о таких результатах последствия. как своеобразное восприятие реальности, а можно также сказать, что люди не разумны, они - плод воображения дементоров и придумать, как все видится глазами дементоров.
Добавлено 12.08.2013 - 14:49: Все-таки если в одном случае процесс ведет себя одним образом (дементор сообщает о побеге Беллатрикс), а потом при прочих равных - другим (не сообщает, кто осуществил побег), то это наводит на мысли об автономности дементоров, их разуме. |
|
|
|
|
madness
Прежде чем решать разумны дементоры или нет, следует во-первых определить что такое разум, и во-вторых (и это важнее) определить зачем мы это выясняем. |
|
 |
|
|
Для тех кто читает на английском - обновились авторские заметки - http://hpmor.com/notes/75-credible-target-date-wed-14-7pm-pacific/
97 может уже быть 14 (15 по нашему) августа. |
|
|
|
|
valexey, да, давайте уже определим, что такое разум, углубимся в этот философский вопрос, рискуя завязнуть навечно))
Я так думаю, дементор прошел тест на разумность наличием второй сигнальной системы. Хотя можно было бы попробовать подсунуть ему матрицы Равена, пусть бы блеснул (или не блеснул) интеллектом)) А зачем мы это выясняем - ну как же, одно дело уничтожить бесчувственные издержки системы, раны мира, пустоту и т.д., а совсем другое - разумное существо, с которым можно попытаться найти способ утрясти конфликт, не уничтожая. И вообще, всегда прежде чем начать действовать, неплохо узнать, с чем имеешь дело. |
|
|
|
|
А мне казалось, если у Дементора есть разум, то из инструмента и козыря на игральной доске он превращается в игрока. Разница существенна.
|
|
|
|
|
Пятитысячный коммент)))
|
|
|
|
|
madness, 5001 :))
|
|
|
|
|
кто больше?)
|
|
|
|
|
Хватит флудить. 5003
|
|
|
|
|
Вам не надоело? Фанфик, в комментариях к которому состоялись интеллектуальные баталии, а сам находящийся на недосягаемом для подавляющего большинства уровне, достоин куда большего, чем превращение в считалочку, даже если цифра столь велика.)
Кстати, возможно и так, однако я не увидел предпосылок к тому, чтобы Люциус действительно так считал. Да, сам диалог построен словно равный говорит с равным, однако под этим может подразумеваться, что речь обращена не столь Поттеру, сколь Дамблдору. А после побега Беллатрисы он изменил свое мнение о юном рационалисте.) Вполне возможно, что Обливэйт профессора сработал не так, как нужно Гарри. Ах да, забыл поаплодировать Гарри.*аплодисменты* Насчет разумности дементоров могу предположить, что их "разум" сложился исторически. К примеру, какой-нибудь отчаявшийся маг задал вопрос и совершенно неожиданно получил ответ.) Чуть не забыл, есть вопрос к тем, кто смотрел аниме Акаги Легенда Маджонга: насколько, по-вашему, рациональна стратегия этого гения? |
|
|
|
|
5005, а вдруг дементоры всемогущи, просто никто не ожидал от них соответствующих вещей?
|
|
|
|
|
Хм, всемогущесть сама по себе отрицает рамки...
|
|
|
|
|
Moriarty, рамками является то, что искренне ожидают от дементора рядом находящиеся. Проблема может быть в том, что попросить у этого джина абсолютно всё - так же затруднительно, как поверить, что 2 плюс 2 = 3.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.