Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

А теперь представьте, что один из героев вы, а второй, ну, пусть я. Теперь для вас имеет значение, кого вскрыть?

Конечно, свести к математике поиск рационального решения применительно к житейским ситуациям когда-нибудь будет можно. То есть прежде чем сделать какой-то шаг, можно будет просчитать все возможные последствия в масштабах вселенных и выбрать оптимальный вариант (абсолютно рациональный). Но представьте, во что по времени выльется расчет решения: сказать соседу или нет, что у него белое пятно сзади на куртке, если тот вчера поставил свое "ведро" на ваше место.

В общем, рациональные решения для сложных ситуаций всегда относительны, имхо. А Гарри правильно поступил, вступившись за Гермиону. Для меня это без вариантов. Хотя, я подозреваю, какая-то часть читателей считает такое решение нерациональным и даже с готовностью обоснует свою позицию.



Добавлено 30.08.2013 - 19:52:


Решение бездействовать ведет к двум смертям.

А теперь представьте, что у меня есть супертелепортатор, и я могу телепортировать ключ из желудка.
Что за детский сад, менять условия задачи на ходу? Ну так не удивляйтесь, если на ходу же будет меняться и ответ.
Что же касается ситуации вы плюс я - то по прежнему способ которым будет выбрана жертва никаким образом не повлияет на исход: останется кто-то один. И по прежнему одна смерть лучше чем две.

vegetate, просто рациональное решение для двоих (если решать со стороны), несколько отличается от рационального решения одного из участников. Для участника более рациональным является тот выбор, который ведет к сохранению собственной жизни, чем тот, который ведет к сохранению просто жизни.



что же мне с собой поделать, вот так я думаю. представьте, как другим тяжело)))

А давайте проведём эксперимент. У меня есть хороший подвал.

Лучше кому или чему? Вообще то неплохо бы вначале цель обозначить и уже исходя из нее определять что там лучше, а что хуже. Это рраз.

Два - в результате любого решения оба участника меняются. Люди не иммутабельны. Следовательно выживший может поменяться (в результате того способа которым он выжил) таким образом, что в последствии это повлечет множество смертей других людей, либо ухудшение их качества жизни. Так что даже если мы имеем целью минимизировать число смертей (а точнее максимизировать среднюю продолжительность жизни), совсем не факт что нам выгодней оставить в живых обоих участников шоу.

Вы думаете что вопрос лежит в логической плоскости - "дилемма заключённого".
Но на самом деле вопрос лежит исключительно в моральной плоскости - жертвовать ли своей жизнью ради человека напротив. Сама задача не подразумевает логичного решения - решение зависит только от того испытываю ли я симпатию к оппоненту.

nadeys

Вы проигнорировали половину моего сообщения и назвали меня лицемером. Мне это нравится.)

Поверьте, хладнокровие еще никому не вредило, а вот излишняя эмоциональность...

Да, это будет не лучше, однако я ведь не зря написал про определенный моральный кодекс, который он сумеет сохранить, если рядом с ним будет здоровая (и в телесном, и в эмоциональном планах) и живая Грейнджер, которой с более высокой вероятностью сможет отсидеться где-то не в Хогвартсе... Логично?
madness

Финфик мы читаем тот же, однако мироощущение разное. Отсюда и выводы.
Чувства - это безусловно хорошо, однако есть ситуация, которая диктует условия. Ответьте, madness, а для кого будет лучше, если Гермиона в Хогвартсе? Только сделайте это через призму здравого эгоизма.

Лучше опишите эти маски или же напишите в какой части, потому что первое, что мне пришло в голову: выблевать ключи.

Знаете, развязать подобные события ради выполнения подобного желания - даже для меня это чересчур. Да и потом, появляется много ненужных рисков (один из генералов уже вне игры), а КК очень бережно относится к своим обязанностям преподавателя.)

Не сильнее, чем обычно за лето меняется Гермиона.XD У меня тут целая теория появилась, постараюсь описать в двух словах.
Риддл узнает о пророчестве и решает немного подкорректировать план. Превратившись в КК он убивает Поттеров и оставляет прах (полученный темной магией), однако закладывет в Гарри фальшивые воспоминания, содержания которых уверит Дамблдора, что здесь был именно Волдеморт, т.е. впишутся в шаблон, сделанный господином Директором. Вполне, кстати, возможно, что Альбус установил ловушку у Поттеров, и впоследствии из-за нее должны были произойти фатальные события с авадой, а Гарри получить шрам. Чувство Катастрофы - подсознательный страх, а взаимодействие магий - прямое следствие.
Темная сторона Гарри - не более чем темная сторона личности. Это его высокомерие, пренебрежение правилами, неуважение к авторитетом, к власти. Просто ввиду высокого интеллекта, моральных принципов и психотравмы он создал недоальтер-эго, поэтому погружение - ассоциативная связь с ней.
Mr.Кролик
Вы правы. Думаю, если мы хотим продолжить спор, то необходимы определение рациональности и краткая характеристика. Предлагаю с umneem.org.

Moriarty, в вашу теорию не укладывается зомби-режим Квиррелла. И ещё одна вещь, которая спойлер.

valexey, вот-вот, просчитывать можно до тех пор, пока не охватите все вселенные))
Если люди не могут решить уравнение взаимодействия трех тел, то куда им до поиска абсолютно рационального решения сложной жизненной ситуации.

ТемныйСвет

Неизвестно какими негативными последствиями обладает подобное превращение.) Ну а про спойлер мне сказать нечего.)

Гермиона сделала [спойлер] потому что [спойлер] и в результате получилось [спойлер]. А потом Гарри [спойлер] и Дамбльдор ему [спойлер].

Поэтому мне и нечего сказать.XD

Moriarty, зомби-режим указывает, что скорей всего в тело Квиррелла что-то вселилось.

ТемныйСвет, откуда информация?

Moriarty, ну а как объяснить этот страный зомбо режим? В каноне в Квиррелла был вселен Волдик, так может оказаться и здесь.

Гарри крестраж - и со странной реакцией на Квиррела.

Ну и плюс дальнейшие главы кое-что проясняют.

Хорошо. Только не спешите делать выводы об абсурдности моего заявления.
Гарри знает, что с Гермионой приключилась беда из-за него. Однако если Герми останется в Хоге, даже после всего случившегося не струсит и не бросит Гарри, то как может Гарри после такой жертвы скатиться в темноту? Фактически это может решить исход.

ТемныйСвет, может оказаться, а может и нет. Кононное вселение необязательно показатель. В фанфике уже довольно много крупных отступов, поэтому я сильно сомневаюсь в подобном исходе. Нет никаких логических причин, что ТР - КК (во всяком случае пока).

Почему Вы так решили?

Не могу судить.


Может. Но чем еще провинилась Гермиона, чтобы она продолжила так страдать? Вспомните, как она относится к своей репутации. Да, она может выдержать, но может и проиграть. Тогда что? А сам Поттер: неведомый преступник с пустым разумом все еще здесь, а его интеллекта уже не хватает на его поимку. Да и Гарри сам понимает, что безопасности нет. Я сильно сомневаюсь, что можно остаться на Свету зная, что этот самый Свет из-за гордости и упрямства не смог защитить лишь одну невинную девочку.

Гермиона сделала [спйлер] Гарри? Гарри сделал [спойлер] Гермионе? Ой.. готовые заголовки для придиры :-) :-)

madness, valexey.. возвращаясь к нашим заключенным в подвале. Вы упускаете еще один важный момент. В то время, когда решается вопрос, кто останется, еще нет никаких "загубленных миллионов невинных". Будущее не предопределено.
Вопрос путешественника во времени "убивать ли Гитлера" раскрыт в НФ литературе со всех сторон. И вывод - увы. Будущее не предопределено, а прошлое в лучшем случае неизменно. А в худшем... "не шути со временем" :-)

Таким образом исходя из невосполнимости человеческой жизни: одна смерть лучше чем две.