↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0...

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 251 публичную коллекцию и в 1086 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 642   1 518   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 336   741   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде
Мыслит, значит существует (гет) 216 голосов
Червь (джен) 189 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 92 голоса
Что-то придется менять (джен) 79 голосов




Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Продолжу гнуть свою линию зла.

madness, возможно, фениксы - лишь симбионты, не обладающие собственными представлениями о добре и зле, склонные с помощью телепатии заимствовать мораль у своих хозяев. Так что фениксы не чувствуют зла, но способны лишь распознавать потенциальных героев - людей с чрезвычайно развитой эмпатией и завышенным уровнем ответственности. Вроде того, что Гарри говорил Гермионе про "героическую ответственность".
Если это верно, то становится ясно, почему фениксы так взъелись на дементоров, в чьей "злобности" никто и никогда не сомневался, но начисто игнорируют Квиррелла. И феникс Дамблдора выступил против Гриндевальда, приняв в себя эмоции хозяина.

Добавлено 22.09.2013 - 11:54:
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2013 в 18:28
Зато один из четверых получает абсолютную телепортацию, автосрабатывающий инъектор универсального противоядия, портативный проигрыватель песен и огромные бонусы к фанатизму и боевому духу.


И все эти способности данный счастливчик, скорее всего, потратит на бесконечные сражения против того, что считает злом, вследствие чего быстро отправится в могилу. Дамблдор, доживший до седины, - это исключение из правила. Просто так совпало, что директор уж слишком умен и силен, чтобы его кто-то одолел.
Думаю, среди владельцев феникса смертность в расцвете лет - это норма. В конце концов, в истории не участвуют другие хозяева фениксов. А уж они-то точно должны были воевать с Волдемортом, ибо он был злом не менее очевидным, чем дементоры.
Показать полностью
Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 11:47
А уж они-то точно должны были воевать с Волдемортом, ибо он был злом не менее очевидным, чем дементоры.

А что если Волдеморт имел феникса?
Цитата сообщения ТемныйСвет от 22.09.2013 в 11:59
А что если Волдеморт имел феникса?

Даже если и имел, это ему не помогло прожить долгую и счастливую жизнь.
Noncraft, и действительно :D
Но всё же, это противоречит моей первоначальной идее. Волдеморт стремился к личному бессмертию и достиг бы его, не наткнись он случайно на неубиваемого младенца. Тут не феникс постарался, подтолкнув хозяина вступить в неравную схватку во имя справедливости, а некое иное стечение странных обстоятельств.
Хотя, кто знает.
Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 11:47
Продолжу гнуть свою линию зла.

madness, возможно, фениксы - лишь симбионты, не обладающие собственными представлениями о добре и зле, склонные с помощью телепатии заимствовать мораль у своих хозяев.


Тогда ТемныйСвет права и Волдеморт тоже вполне мог иметь феникса, который не способен сам различать добро и зло.
Но Гарри не был хозяином феникса Дамблдора, однако тот феникс призывал Гарри уничтожить дементоров, а вот сам Дамблдор был явно против, да и вообще не знал, что Гарри на это способен. Так что можно сказать, что феникс все же имеет какое-то свое представление. Причем это не обязательно абстрактное мышление, скорее феникс выступает как прибор измерения противоборствующих сил.
Alastor, а был ли младенец неубиваймым?
madness, Дамблдор тоже считал дементоров истинным злом, и он прямо об этом говорил не раз. Другое дело, что он не умел их уничтожать, а также был скован обязанностями Верховного чародея, из-за чего не мог принять идею "просто пойти и убить всех тварей". Для него выбор между уничтожением/неуничтожением дементоров - это выбор меньшего зла. Для Гарри же тут вообще нечего обдумывать и выбирать. Собственно, поэтому феникс Дамблдора так и вцепился в Гарри, если моя гипотеза верна, - Фоукс просто нашел способ исполнить желание Дамблдора, не заставляя хозяина делать нелегкий выбор.

ТемныйСвет, признаю, это тёмная история. Но как уместить в ней феникса, я не вижу.
Alastor, вы наделяете Фоукса разумом.
Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 12:15
Волдеморт стремился к личному бессмертию и достиг бы его, не наткнись он случайно на неубиваемого младенца. Тут не феникс постарался, подтолкнув хозяина вступить в неравную схватку во имя справедливости, а некое иное стечение странных обстоятельств.

Ну так не факт, что убиение младенца было испытанием феникса для Волдеморта. Возможно, что-нибудь более раннее, времен его странствий в Албании, например. А то, что феникс Волдеморта нигде потом не упоминается - часть пропаганды "Светлых".
[Заговор, кругом заговор! Срочно намотать еще пару слоев фольги на шапочку.]
madness, я наделяю его телепатией и сильной эмпатией. Дамблдор хотел, чтобы дементоры никого не мучили. Гарри хотел, чтобы дементоры были сожжены. Фоукс воспринимал оба желания и нашел их взаимодополняющими.
Будь у него разум, он смог бы придумать что-нибудь получше, чем просто кричать и заставлять директора и Поттера вспоминать об их же собственной ненависти к дементорам.
Нет, ну правда, все действия феникса сводятся к исполнению приказов и извлечению на свет чужих чувств. Это как материализованная совесть с дополнительной опцией в виде телепортации и лечения.

Noncraft, согласен, тут нельзя ничего сказать конкретного. Само допущение, что у Темного Лорда мог быть феникс, делает фениксов полностью непредсказуемыми.
Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 12:46
madness, я наделяю его телепатией и сильной эмпатией. Дамблдор хотел, чтобы дементоры никого не мучили. Гарри хотел, чтобы дементоры были сожжены. Фоукс воспринимал оба желания и нашел их взаимодополняющими.

Так вы считаете, что найти желания взаимодополняющими может существо не наделенное абстрактным мышлением? Ну-ну. Даже некоторые вполне нормальные люди не всегда додумываются.

Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 12:46

Будь у него разум, он смог бы придумать что-нибудь получше, чем просто кричать и заставлять директора и Поттера вспоминать об их же собственной ненависти к дементорам.

Так вот именно, что разумом феникс не наделен. Он измеритель. Сила добра дошла до уровня - феникс почувствовал. То же самое с силами зла. И толкает силы добра, чтобы те уничтожили зло.

madness, абстрактное мышление - это очень абстрактное понятие, как бы тавтологично это не звучало. Собаки обладают абстрактным мышлением, что подтверждается множеством экспериментов. Но можем ли мы назвать их разумными? Вряд ли. С фениксами та же проблема.
Но фениксы, в отличие от собак, телепаты. Если они не обладают своим самосознанием, то вполне могут заимствовать его у других существ - у людей, например. Собственно, понятие личности для такого субъекта вообще не имеет значения - и разум Гарри, и разум Дамблдора фениксом могут восприниматься как его собственные части.

"Измеритель силы добра"? Право, я не хочу смеяться, но это звучит как фраза из проповеди сайентолога.

Если оставить в покое мою злобную конспирологию про темного мага, создавшего фениксов ради хитрого плана; то фенисы - просто животные с телепатией, попавшие под влияние существ без телепатии, но более могущественных интеллектуально, то есть, людей. "Добро" и "зло" не имеют смысла в животном мире, там, строго говоря, все злые, ибо едят друг друга, и только люди в силу сложного мышления способны абсолютизировать подобные понятия. Феникс, соединивший свое мышление с человеческим, обречен стать частью человека. Феникс неразумен, следовательно, неспособен самостоятельно генерировать абстрактные нравственные идеи - но люди это могут, и телепат-феникс это впитывает.
И единственная разница, которую фениксы могут действительно замечать между идеями разных людей - это степень убежденности носителя идеи в собственных убеждениях.
Герои часто фанатичны. Даже Гарри фанатичен в своей вере, что дементоров нужно уничтожить. Для неразумного феникса, неспособного сравнить карту с территорией, вера равнозначна истинности. Поэтому они и следуют за теми людьми, которые никогда не отступаются от своих убеждений.
Показать полностью
Alastor
есть некоторое противоречие ваших мыслей. Если Фоукс сам не мог сгенерировать идею, а в голове Дамблдора она тоже отсутствовала по причине неведения последнего, а Гарри не мог знать, чего хочет Дамблдор, то откуда Фоукс взял идею, что раз Гарри способен уничтожить дементоров, то ему нужно это сделать, потому как Дамблдор хочет их уничтожить? Да и насчет того, что Дамблдор хочет уничтожить дементоров, в тексте не было ничего.

Я знаю, как звучат слова о добре и зле. но это же сказка, а в сказках существуют: дементоры, как раны мира; набор звуков и телодвижений, творящий определенные чудеса; фениксы, распознающие добро и зло. Почему нет?

Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 13:16

фенисы - просто животные с телепатией,


Без комментариев))
madness, в моих словах полно противоречий, в том числе противоречий здравому смыслу, но раз уж речь идет об огненных птицах, живущих в волшебном мире, где, кстати, также обитают драконы, единороги и гигантские говорящие пауки, то, полагаю, я имею право быть чуточку непоследовательным :D
Ладно, надо признать, что этот спор зашел в тупик, раз уж мы с вами начали апеллировать к сказочности, если можно так выразиться :)
Alastor, как пожелаете.
Ну, я больше все же стараюсь мыслить так, чтобы не противоречить тексту автора. Использую придуманные им категории (добро и зло в фанфике есть, а вот телепатии что-то не припомню))). Моя идея вроде бы не противоречит пока, а дальше видно будет.

Добавлено 22.09.2013 - 14:05:
Хотя о чем я. Первая-то мысль моя была как раз о противоречии. Фоукс не почувствовал в Квирелле зла.
Клич феникса прошёл через все слои защиты Гарри, как раскалённый добела меч сквозь масло, они лопнули, словно проколотые воздушные шарики. Этот клич в одно мгновение перемешал его приоритеты, и Гарри вспомнил о самом важном.

madness, что это, если не описание телепатии?
И как Гарри может "слышать" феникса, если тот не говорит на человеческом языке? Телепатия же.

Добавлено 22.09.2013 - 14:12:
Про добро и зло, кстати, тоже есть цитата.
В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!
Alastor, так вспомнил же. Значит, Гарри об этом думал уже. Возможно у нас с вами разные представления о телепатии, но мне в этом отрывке видится совсем не телепатия.


Добавлено 22.09.2013 - 14:23:
Тут феникс как камертон, задал правильную ноту тому, кто способен настроиться.
madness, то есть, феникс просто манипулирует людьми?
Мвахаха. Темный план в действии.
Цитата сообщения madness от 22.09.2013 в 14:21
Возможно у нас с вами разные представления о телепатии, но мне в этом отрывке видится совсем не телепатия.

Это уже не просто телепатия, это полноценная легалименция!

Добавлено 22.09.2013 - 18:06:
Кстати, нельзя забывать про такую милую особенность фениксов - регулярное самоклонирование.

Добавлено 22.09.2013 - 18:26:
Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 14:30
madness, то есть, феникс просто манипулирует людьми?
Мвахаха. Темный план в действии.

Я всё таки склоняюсь что фениксы есть результат магической эволюции.
Сначала были обычные птички со способностями к использованию чужих мыслительных мощностей.
А потом эти птицы вдруг обнаружили что могут жить и охотиться гораздо эффективнее если на охоте использовать поддержку человеческого разума. Но у большинства людей довольно высокий порог естественной окклюменции порождённый наличием критического мышления. Следовательно у птиц постепенно сформировалось стремление искать именно фанатичных людей и подчинять их.
А испытание феникса есть функция отбора - феникс стремится найти себе фанатичного, но при этом очень умного и сильного симбионта: если потенциальный симбионт выжил в мясорубке значит он будет полезен, а если не выжил, значит ищем следующего фанатика.
Однако несмотря на всю крутость, собственный интеллект у них как у курицы и у них полностью отсутствует такая вещь как сверх-цель существования.
А вот у фанатичных людей эта сверх-цель есть - универсальный человеческий архетип "изничтожить врагов". Из-за постоянного симбионтства вся дальнейшая магоэволюция данных птиц оказалась подчинена этой сверх-цели и получился ФЕНИКС.

Добавлено 22.09.2013 - 18:38:
Черт! Фениксы питаются сахаром!
Показать полностью
Цитата сообщения Alastor от 22.09.2013 в 14:30
madness, то есть, феникс просто манипулирует людьми?
Мвахаха. Темный план в действии.


Ну так. И комары манипулируют, а как медведи-то грибниками манипулируют.

На самом деле у муравьев вон какая сложная система поведения, причем на голых инстинктах. То же самое у фениксов (сложнее, конечно, чем у муравьев)): заложена в виде инстинктов система поведения, которые срабатывают при стечении определенных обстоятельств. Только и всего.
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть