| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
nadeys, ситуации я обрисовала точно, без всяких если. Можно, конечно, усложнять, и каждая деталь будет превносить изменения в конечный результат, это правда.
К тому же все понятия в этом мире абстрактные и относительные, что поделать. Добавлено 22.09.2013 - 23:32: nadeys, вы говорите про Гитлера так, что создается впечатление, будто его надо наградить. Посмертно. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения ТемныйСвет от 22.09.2013 в 21:10 Alastor, а почему половое размножение отпадает? Половое размножение бессмертие друг друга не исключают. Потому что при двуполой системе в естественном отборе гены, способные дать радикальное увеличение продолжительности жизни, не дают преимущества при размножении. Ну живет некая птица-мутант тысячу лет. Ну, призрак Дарвина рад за неё, но чтобы распространить свои гены, ей еще нужно сохранять фертильность, уметь избегать прочих опасностей, помимо старения, а также не уничтожить своих же собственных потомков в конкурентной борьбе за ресурсы. И, кроме того, с годами остальная популяция, где поколения быстро сменяются, лучше подстроится под перемены условий обитания, чем долгожитель, и в итоге накопит достаточно различий в генотипе, чтобы исключить возможность скрещивания с бессмертным мутантом. Конечно, до тех пор мутант может оставить след в истории вида, но его потомки столкнутся с теми же проблемами. Об этом можно написать целую книгу, но самый наглядный пример - это абсолютно все птицы, пресмыкающиеся и млекопитающие. Даже те из них, что теоретически не стареют, как, например, гигантские черепахи, попросту выработали иные механизмы уничтожения старых особей. В общем, если только бессмертие не возникает сразу, внезапно и навсегда, без возможности мутировать обратно в смертного, да еще и дает иммунитет к таким проблемам как голод, паразиты и хищники, то в естественной среде попросту не могут так сложиться условия, чтобы двуполый вид начал естественным путем отбирать для размножения особей, которые живут дольше и дольше. А вот при почковании всё проще. Там бессмертный мутант может самокопироваться с незначительными погрешностями почти бесконечно, и в итоге несколько его потомков, если им повезет, надут себе идеальную нишу, не требующую меняться на протяжении миллионов лет. Хотя, опять-таки, здесь тоже увеличение срока жизни не дает ощутимых преимуществ в борьбе за ресурсы, и бессмертие должно свалиться с неба мгновенно и с кучей бонусов, что статистически невероятно. (Хотя меня очень веселит представлять феникса, из спины которого торчит наполовину выросший феникс поменьше). Вообще, как видно, генетика не на стороне бессмертия. Тут нужен какой-то иной механизм, чем перетасовка генов, иначе, если бы такая возможность вообще существовала, за два миллиарда лет многоклеточной жизни все виды стали бы бессмертными, и эволюция бы остановилась. Да и не похожи фениксы на белковую форму жизни. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения madness от 22.09.2013 в 23:08 nadeys, ситуации я обрисовала точно, без всяких если. Можно, конечно, усложнять, и каждая деталь будет превносить изменения в конечный результат, это правда. К тому же все понятия в этом мире абстрактные и относительные, что поделать. Ну в том-то и дело. В реальности ничего не бывает без если. Потому и никакой феникс не может быть измерителем степени добра, ведь оно не абсолютно. О, и кстати. Цитата сообщения madness от 22.09.2013 в 14:03 Фоукс не почувствовал в Квирелле зла. Может, в Квиррелле и нет никакого зла. Ну то есть если даже подходить с позиции абсолютности добра и зла, то все равно, может, его нет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 23.09.2013 в 08:29 Ну в том-то и дело. В реальности ничего не бывает без если. Потому и никакой феникс не может быть измерителем степени добра, ведь оно не абсолютно. А где вы в реальности видели хоть что-нибудь абсолютное? Однако нам ничего не мешает что-то принять за ноль или за абсолютную единицу. К тому же каждый из нас на самом деле является измерителем. Я не говорю о точности измерений, они субъективны, но все же это постоянно происходит. Цитата сообщения Сенектутем от 23.09.2013 в 08:29 О, и кстати. Может, в Квиррелле и нет никакого зла. Ну то есть если даже подходить с позиции абсолютности добра и зла, то все равно, может, его нет. С Квиреллом я теряюсь в догадках. С одной стороны очень удобно считать его злодеем, с другой - прямых улик в пользу этой версии нет. Ничего не понимаю)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 23.09.2013 в 09:58 Я не говорю о точности измерений, они субъективны Ответьте на вопрос пожалуйста: Великий Инквизитор получит феникса? Инквизиция истребляя ереси поддерживает единство паствы, т.е. поддерживает столь ценную социальную стабильность в мутном средневековом обществе, защищает общество от кровавых бунтов, обеспечивает политическое единство против внешних угроз. Польза от действий инквизиции многократно выше чем от всех меценатов вместо взятых! Т.е. по сути инквизиция творит самое настоящее патентованное Добро(ТМ). Добавлено 23.09.2013 - 12:12: Остальных этот вопрос тоже касается :) |
|
|
|
|
Согласна с Аластором, что фениксы не могут сами чувствовать добро и зло. А вот то, что у Волдеморта мог быть феникс - не согласна. Самое главное отличие "светлых" и "темных", первые стремятся к своему понятию блага для всех, а у "темных" гораздо сильнее позиция эгоиста. И неважно к благу ли в действительности приведут стремления светлых, главное, что они верят в свою идею блага. Феникс как раз чувствует этот захватывающий, поглощающий настрой, настрой героя. Тогда как среди "тёмных" героического духа не встречается. Даже среди тех "тёмных", дела которых в итоге приводят к благу. Может я не те слова подбираю, чтобы объяснить. Но просто представьте "светлого" со своей идеей перекроить мир, и "темного" с подобной идеей. У светлого может быть героическая нотка, а у темного нет, на мой взгляд.
|
|
 |
|
|
Alastor, если это бессмертие от природы, а если искусственное то особь может размножаться. Ибо даже бессмертную особь теоретически можно уничтожить, поэтому численость фениксов может сократиться.
|
|
|
|
|
ТемныйСвет, если бессмертие искусственное, то, не зная как оно реализовано, о размножении фениксов вообще нельзя сказать ничего определенного.
Самое время вспомнить законспирированного злодея, штампующего птиц в своей подземной лаборатории. |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 23.09.2013 в 09:58 А где вы в реальности видели хоть что-нибудь абсолютное? Однако нам ничего не мешает что-то принять за ноль или за абсолютную единицу. Это верно для величин, которые можно сравнивать. Скорость, длину можно. А вот уровень добра никак. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alastor от 23.09.2013 в 14:03 Самое время вспомнить законспирированного злодея, штампующего птиц в своей подземной лаборатории. Оккама злобно грозит своей бритвой всяким придумывальшикам заумных теорий о таинственных заговорах. |
|
|
|
|
nadeys, Оккам изначально точил свою бритву, чтобы доказать существование разумного Творца, пусть теперь заклеивает порезы на руках пластырем и молчит. Всегда есть вероятность, что мы жертвы заговора.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Alastor от 23.09.2013 в 16:24 nadeys, Оккам изначально точил свою бритву, чтобы доказать существование разумного Творца, пусть теперь заклеивает порезы на руках пластырем и молчит. Всегда есть вероятность, что мы жертвы заговора. Байесианство указывает нам что прежде чем искать маловероятный тайный заговор, следует поискать более вероятные объяснения. |
|
|
|
|
nadeys, мы обсуждаем магическое существо, способное проникать в мысли и чувства людей, служащее волшебникам ручным телепортом и мгновенной аптечкой и возникающее из ниоткуда перед магом, собирающимся на свою Самую Важную Битву В Жизни.
Байесианство учит не отворачиваться от реальности, и в данном случае это значит признать, что фениксы, скорее всего, созданы искусственно. Уж слишком они удобные. И так уж сложилось исторически, что люди более склонны прикладывать значительные усилия, чтобы причинять друг другу вред, чем нести бескорыстную благодать; поэтому мой маленький внутренний параноик и советует не доверять неведомой огненной твари, подталкивающей рисковать жизнью. |
|
 |
|
|
juny, а почему ни один темный не смог мир под себя поменять, вам сказать? Потому что историю пишут, и цвета распределяют, победители.
Цитата сообщения Alastor от 23.09.2013 в 14:03 если бессмертие искусственное, то, не зная как оно реализовано, о размножении фениксов вообще нельзя сказать ничего определенного. Самое время вспомнить законспирированного злодея, штампующего птиц в своей подземной лаборатории. Мне кажется, что скорее имеет смысл обратить внимание на то, что у Юдковского называется "Источник магии". Не сложнее, чем любое другое заклинание - производишь определенный набор действий, и получаешь могущественное бессмертное магическое существо - феникса. |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 23.09.2013 в 16:37 Байесианство указывает нам что прежде чем искать маловероятный тайный заговор, следует поискать более вероятные объяснения. А разве байесианство не указывает нам, что прежде чем повторять за всеми, что "тайный" заговор маловероятен, следует оценить его вероятность? |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 23.09.2013 в 12:10 Ответьте на вопрос пожалуйста: Великий Инквизитор получит феникса? Остальных этот вопрос тоже касается :) Остальные ленятся, а я попробую напрячь мозг или чем там думают блондинки)) Я не знаю, что вы вкладываете в Великого Инквизитора. Он был не один, все люди разные. Предположим, что это тот человек, который хотел, чтобы паства научилась жить, не причиняя ущерб друг другу. При этом каждый заблудший должен осознать свои ошибки(пока и ныне все так, ничего лучше люди не придумали, только методы другие).В этом случае он вполне добро. Только феникс-то ему зачем? Цитата сообщения Сенектутем от 23.09.2013 в 14:05 Это верно для величин, которые можно сравнивать. Скорость, длину можно. А вот уровень добра никак. Нуаче. Интеллектом-то народ меряется, другими абстрактными величинами, чего бы добром и злом не померяться? Тесты есть даже, измеряющие все это в баллах)) Интересно, а какова численность популяции фениксов? Смею предположить, что их не много, впору в Красную книгу заносить. Так вот. Поскольку их мало, а добрых молодцев гораздо больше, причем доброта у них разной градации, как и у злых зло, то смею предположить, что фениксы выбирают, как птицы направление, наибольшее добро и зло. Инстинктивно. Поэтому феникс прилетел к Дамблдору, чтобы помочь уничтожить Гриндевальда. И к Гарри, чтобы уничтожить дементоров. Цитата сообщения Noncraft от 23.09.2013 в 18:50 Мне кажется, что скорее имеет смысл обратить внимание на то, что у Юдковского называется "Источник магии". Не сложнее, чем любое другое заклинание - производишь определенный набор действий, и получаешь могущественное бессмертное магическое существо - феникса. В какой главе? У меня была мысль, что Дамблдор и Гарри создали фениксов сами. Ненароком. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 23.09.2013 в 18:50 Мне кажется, что скорее имеет смысл обратить внимание на то, что у Юдковского называется "Источник магии" Ну если следовать логике юдковского получается что фениксов создали атланты. Но тогда возникает вопрос - нахера атлантам нужно было создавать машину самоуничтожения героев? |
|
|
|
|
nadeys, скорее не уничтожения а помощи. Ибо герой итак попрется геройствовать, а с фениксом у него шанс на 25% выживание.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 23.09.2013 в 23:38 Я не знаю, что вы вкладываете в Великого Инквизитора. Он был не один, все люди разные. Предположим, что это тот человек, который хотел, чтобы паства научилась жить, не причиняя ущерб друг другу. Нет-нет. Я имею ввиду классического Инквизитора: искренне верит в Бога и свою богоданную миссию нести людям Истинную Веру соблюдает аскезу и вообще кучу всяких самоотверженных ограничений жжёт поганых еретиков целыми деревнями устанавливает централизованную власть фанатичен по самое не балуйся и при этом искренне считает себя добрейшим человеком Бескомпромиссная машина уничтожения Зла! Воин божий! Паладин Христа! Вот уж кому надо дать феникса, так это ему! |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
А я не согласен с идеей Аластора.
И единственная разница, которую фениксы могут действительно замечать между идеями разных людей - это степень убежденности носителя идеи в собственных убеждениях. Если бы это было правдой, феникса запросто мог бы получить какой-нибудь совершенно неуравновешенный маньяк, которому просто голоса в его голове сказали, что нужно убить всех, не подходящих под критерии. Однако, о таких прецедентах магической Британии неизвестно. Опять же, человек, у которого нет никаких сомнений в собственных действиях, для совести неуязвим. А в данном тексте феникс определённо может считаться дополнительной внешней совестью. Я предполагаю, что фениксы всё-таки самостоятельно чувствуют страдания других людей. И желание кого-то спасти их от страданий. И, соответственно, будут против любого увеличения этих страданий (естественно, непосредственного - многоходовые рассуждения, что если уничтожить Азкабан, то в Британии может начаться анархия и пострадают другие, фениксам не под силу). Возможно, есть и другие критерии, по которым феникс может отличать добро от зла. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!