Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Будучи убеждённым технократом и трансгуманистом, могу с вами поспорить.
Наука, в теории, может всё. Без ограничений. Я не думаю, что вы сможете назвать хоть что-то, чего невозможно достичь силой науки.
Итак, что нужно для того, чтобы воскресить человека в нашем реальном мире, без магии и души - и именно воскресить, а не воссоздать копию?
1) Для начала, ясное дело, человечество должно развиться до прямого усовершенствования разума. Это позволит перейти к технологической сингулярности, когда значительные изменения общества будут укладываться в минуты, а за секунду будут происходить множество научных открытий - хотя бы даже просто за счёт многократного ускорения мышления человека, что потом приведёт и к качественным изменениям.
2) В дальнейшем потребуется научиться управлять физическими законами Вселенной. Поскольку наука может абсолютно всё, то возможно и это.
3) Явление "души" в религиозном смысле слова - обычный бред, но кто сказал, что нечто подобное невозможно создать силами науки?..
4) Итак: в этом далёком и прекрасном будущем люди, управляя физической основой Вселенной (что, возможно даже, потребует для начала оказаться за пределами самой Вселенной - неизвестно где, если понятие "где-то" ещё будет иметь значение за пределами Вселенной), создают такое явление, как "душа" - вынесенный за пределы физического тела разум человека, для которого тело является лишь "аватаром" - управляемым извне биороботом. И, опять же - манипулируя физическими законами Вселенной и самим временем, делают так, чтобы явление "души" существовало с самого появления человека.
5) Естественно, чтобы не возник временной парадокс, эта самая "душа" должна быть необнаружима до года её создания - либо, что тоже вариант, должны быть полностью под запретом любые исследования по способам таковую "душу" обнаружить до её создания.
6) И уже после того, как это грандиозное изменение физических основ мироздания будет завершено, потребуется просто найти (что теперь будет несложно) "души" всех людей, кого требуется оживить (логично будет сделать так, чтобы "души" без тела находились в состоянии вечного сна-"анабиоза" - незачем устраивать "рай" и "ад" или что-то подобное, к чему перед возрождением людям неизвестно сколько сотен, тысяч или миллионов лет существовать без собственного тела?), и для оживления просто эта душа привязывается к подходящему заново созданному телу.

Сроки? Кому какое дело до сроков? Мы живём благодаря деяниям давно умерших людей, и мы - или наши потомки - просто обязаны любой ценой вернуть к жизни тех из них, кто заслужил это. А займёт это сотни, тысячи или даже миллионы лет - да какая разница? Всё равно обязаны.
Естественно, возникает логическая неувязка с тем, что повреждённый мозг полноценно мыслить неспособен - при наличии "души" это смотрится как-то странно. Поэтому в будущем люди, создавая эту самую "душу", должны будут найти способ как-то обойти такое ограничение - или, скорее, замаскировать так, чтобы при сохранении разума человека в "душе" повреждённый мозг всё же не мог полноценно управлять телом. Также в будущем возможно станет переписывание человеческого разума из одного тела в другое или даже в компьютер - в физические законы, связанные с явлением "души", необходимо будет вставить её перепривязку к другому телу в таком случае.
В общем-то, очевидно одно - наука всесильна, и когда-нибудь возможно станет решить все связанные с возрождением людей проблемы. Возможно, не тем способом, который я предложил, а каким-то другим - но это не важно. И, между прочим, это смотрится даже гораздо более грандиозно, чем упоминание "разорванных звёзд в небесах" в предсказании Трелони. Как знать, не нечто ли наподобие моих идей имел в виду Юдковский в данном фанфике?

А мне видится, что с Юдковским кто-то был настолько несогласен, что ему хотелось прямо таки убить этого индивидума. И он согнал свою злость на Гармионе. Этот кто-то (или эта) постоянно с ним рядом находится, и живет у него в голе в образе Гермионы. Что-то произошло в реальной жизни, а у читалей после этого в горле пересохло.

---Наука, в теории, может всё. Без ограничений. Я не думаю, что вы сможете назвать хоть что-то, чего невозможно достичь силой науки.---
Нарушьте закон сохранения момента импульса, пожалуйста ;-) В прямом эфире, желательно.

Прелесть какая! Всегда подозревала, что сознание (душа) транслируется на мозг а не производится им. Вот ещё фактик -- в дословном переводе с иврита Б-г Израилев на вопрос Моисея "кто ты?" отвечает -- " Я тот кто будет"... ///// Да, повреждённый мозг, как повреждённый приёмник, и при наличии нормальной "души" просто не сможет её адекватно воспроизводить.

Добавлено 22.10.2013 - 18:02:
Только это должна быть настоящая НАУКА, а не тот случай, когда смотрят,к примеру, на Макгоннагал-кошку и говорят, это ненаучно, поэтому этого нет и не может быть.

Слишком оптимистично. Может оказаться, что наша вселенная образовалось из ничего со случайным набором фундаментальных законов/констант (пространство имеет три размерности, электроны имеют такой заряд какой имеют, протоны устойчивы, ...). Этот набор "настроек" случайно оказался таким что вселенная получилась устойчивая и в итоге в ней зародилась разумная жизнь. Ну а если есть законы, то есть и принципиальные ограничения, накладываемые ими, а значит ни силами науки, ни какими другими силами их нельзя обойти (по определению принципиального ограничения), а значит, наука в этом случае не всесильна.

PS: Я не физик, потому рекомендую меня не слушать а почитать С. Хокинга - он интересно пишет на эту тему. Он доступными словами описывает представление современной науки о мире - это замечательно! :) См. "Краткая история времени", "Великий замысел"

Добавлено 22.10.2013 - 18:08:
О, на википедии нашел:

Средневековый теолог, смотревший в ночное небо глазами Аристотеля и видевший ангелов, двигающих в гармонии сферы, стал современным космологом, который смотрит в то же небо глазами Эйнштейна и видит десницу Божью не в ангелах, а в константах природы…

А у меня есть предложение к переводчикам. Может быть слегка подправите содержание? Смерть тролля будет более реалистичной, если от брошенного камня ему не снесет башку, а что-то типа.

«...Камень обрёл прежние размеры, и трохея горного тролля забилась в беспомощной конвульсии, пытаясь дать хоть немного кислорода воспаленному мозгу. Гарри сделал шаг в сторону, и тело врага, открывая рот, как выброшенная на берег рыба, рухнуло туда, где он только что стоял. Гарри наклонился к выпученным глазам задыхающегося существа, и его палочка вошла в левый глаз тролля….». Ну а дальше по тексту?

А в ваших подозрениях этот процесс как-нибудь конкретизируется? Конкретно интересует, как нематериальная трансляция воспринимается материальным мозгом?

Ой, люди, вы такие оптимисты, так радостно с вами)
Как бы в недалеком будущем у человечества не возникли проблемы понасущнее поиска бессмертия. Мы множимся и развитие потребления растет, имхо, так что неизвестно, чему будем радоваться через 20 лет, возможно глотку чистого воздуха или стакану воды. С одной стороны потребности движут прогрессом‚ с другой - люди настолько глупы, что живут ради этого потребления. Хорошо бы для начала содать идеологию, культивируюшую в первую очередь развитие разума. #наче что, бессмертие ради вечного потребления?


Добавлено 22.10.2013 - 18:21:
Кстати, Хокинг меня не убедил в отсутствии вероятности наличия Бога. Правда, вероятность уменьшилась. И тайн не стало меньше, их горизонты просто раздвинулись.

Что-то мне расхотелось читать после такого...

Правильно, став более умными мы придумаем, как нам еще больше и качественнее потреблять! ))

Слегачи!!! Чур меня! Чур! А-а-а! Песцы атакуют! Атака Песцов!

*в треде заядлый психонавт*
Важнее, ЧТО вы будете потреблять.

Это Вы мне!?!

Не только, если ставить вопрос именно так.

А у меня предложение к переводчикам - не принимать это предложение.


Реалистичность? Почему вы решили, что волшебному существу, постоянно трансфигурирующемуся в самого себя, вообще нужен кислород?

imi технически как -- не знаю, я ж не тот "кто будет" :D Но интернет то на вполне материальный комп транслируется. Может нас уже транслировали в наше имеющееся тело млекопитающего. Будем хорошо себя вести перепишут на более удобный носитель *_*

По моему, вы выдвинули проверяемую гипотезу, и если она верна то ее плодами можно воспользоваться независимо от тех, кто решает "хорошо ли мы себя ведем". Например - записать трансляцию на резервный носитель, в вашем примере с интернетом - сохранить копию. :)

Очень смешной шЮтка.
Не сомневаюсь, и закон сохранения энергии можно нарушить. Точнее, не нарушить, а изменить. Только вот вы не обратили внимание на главное в моём сообщении - СРОКИ. Наука может всё, и когда-нибудь учёные дойдут и до подобного - если это будет нужно. Только вот мы уже не будем "людьми" в современном понимании этого слова к тому моменту.


Почему вы считаете, что могут существовать действительно непреодолимые ограничения? С моей точки зрения, любой закон - физический в том числе - можно обойти или изменить через более общий закон.
П. С. Как-то читал, что, по утверждениям учёных, с момента появления Вселенной так называемые "константы" изменились - на миллионные доли процента, но изменились. А это уже является доказательством, что константы и физические законы пространства-времени можно будет менять и целенаправленно. Если человечество не вымрет, естественно, и продолжит своё развитие.


Это тот самый камень отца Гарри, который сам Гарри с трудом поднимал. Проще говоря, громадный булыжник, который Гарри превратил в маленький алмаз и носил в кольце на пальце. Естественно, когда камень оказался внутри глотки тролля и Гарри прекратил поддерживать трансфигурацию, камень вновь стал большим и при расширении мгновенно снёс троллю голову.

Вполне с вами согласен. Впрочем, я - в отличие от Гарри из данного фанфика - и не считаю, что бессмертия и жизни в новом мире достойны все. Нет, конечно - не более нескольких процентов современного человечества. Может быть, десять, но это абсолютный максимум, к тому же весьма маловероятный - четыре-пять процентов вероятнее. А ввиду моей уверенности в возможности воскрешения в будущем погибших число жертв ради построения нового мира значения не имеет.
По поводу бога - согласен, мы пока не можем однозначно отрицать возможность существования бога или богов. В конце-то концов, если в будущем окажется возможной моя теория насчёт изменения физических законов Вселенной и так далее, нельзя исключать, что люди, выбравшись за пределы Вселенной, относительно неё смогут жить в разных временах или даже во всех одновременно - и тогда вполне возможным становится что-то вроде временной петли. И ничего сверхъестественного, поскольку в таком случае выйдет, что эти "боги" появились на свет лишь из-за обычной науки и прогресса.