Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Тут спор о творчестве Никитина, вообще. У него какая-то группа объявляется избраной, остальные быдлом. Ну есно, как и положенно хорошим парням силы у них немеренно.
Ко всему прочему сей автор ярый гомофоб.

ТемныйСвет, спор перешел от творчества Никитина к тому, что мы сейчас обсуждаем. Не более, не менее.То, что Никитин ошибается относительно своей группы ясно всем, однако "что-то в этом есть". Что плохого в гомофобии?

ГДЕ ПРОДА???????????????????????????

Добавлено 22.10.2013 - 21:19:
извините не удержался.

Moriarty, я ни слова не сказал про равенство. Вы мыслите в рамках дискурса власти и подчинения, а я стараюсь донести до вас идею того, что это всё лишь историческая частность, и человеческая культура гораздо богаче данного шаблона.
Ведущие и ведомые - это части одного процесса, и нет среди них главной части. Общество позволяет вести себя, когда его масса избыточна, и необходим внешний контроль, гарантирующий защиту от распада. Мелкие общины всегда обходятся без руководителей, а крупные общества попросту не являются цельными, поэтому "руководство", скажем, страной - это власть только на словах, а на деле это больше похоже на плавание по океану на паруснике.
Далее, мышление индивидуумов программируется обществом. Мы все думаем теми словами и образами, коими нас окружили. Так называемые лидеры лишь исполняют инертную волю истории, поскольку не стоят над обществом, но сами выходят из него. Когда же лидер отрывается от своих ведомых в мышлении, он теряет и способность к коммуникации с ними, что влечет потерю власти - невозможно добиться исполнения приказа, если твои подчиненные интерпретируют команду не так, как ты.
Те, кто властвуют, и те, кто подчиняются, обязаны быть недалеки друг от друга.

В том что гомофобы часто очень агрессивны. А агрессивные люди неприятны. Особенно если это мужчины.
И ко всему прочему в книгах вашего любимого Никитина прослеживается презрительное отношение к женщинам. Чаще всего они рассматриваются как сексуальный объект.



Добавлено 22.10.2013 - 21:26:
Alastor, что вы читали?

madness, сила - это очень относительное понятие. Я обращал в бегство людей, превосходящих меня физической силой, и был пару раз фигурально размазан по стенке хрупкой девушкой. В чем сила... эээ... сестра?

Добавлено 22.10.2013 - 21:28:
ТемныйСвет, пытался читать "Скифов", покусившись на название. Ощутил зов крови, так сказать. Не могу сказать, что духи моих предков теперь гордятся мной.

Немного дополню ТемныйСвет на счет гомофобии. Дело в том, что те люди, которые называют себя гомофобами, навязывают определенную модель сексуального поведения, как единственно правильную и непротивоестественную природе. По сути эти люди лезут не в свое дело.

Alastor, вопрос в другом: насколько то, что "наше" в действительности является таковым? Где грань между результатом и навязанной "истиной"?
Свобода воли один из основных вопросов нашей жизни. На мой же взгляд, нельзя игнорировать и роль человека (лидера) в историческом процессе. Разумеется, наше время и окружение устанавливает определенные ценности и рамки, а обратная связь заставляет всю эту мешанину ехать, но... Но роль лидера приуменьшать нельзя. Стоит вспомнить хотя бы 3-ий Рейх. Читая статьи и работы по данной тематике, вполне можно предположить, что партия сумела создать практически новую цивилизацию. Небольшой процент перевернул общество. Да, почва была благодатной, но процесс шел по указке. И именно поэтому я предполагаю, что вполне возможно существования "избранных".
P.S. Заранее извиняюсь за ошибки и неточности - не слишком удобно писать с телефона.

Добавлено 22.10.2013 - 21:57:
ТемныйСвет, далеко идущие выводы на крохах информации?)
А что насчет агессивного атеизма, патриотизма, национализма? Гомофобия такое же явление, не более.)
Значит, агессивная женщина не столь отталкивающая? На вкус и цвет, я думаю.)
Джемма Аои, докажите.)

Ну стоит отметить, что тут дело не в науке, а в том, что Гарри маленький :) Ну и в любом случае он просто удивился тому, что увидел нечто, очень непохожее на то, что он не знал раньше. Наконец, конкретно здесь эта сцена - скорее элемент юмора.


А тут стоит отметить, что автор все-таки не 14-летняя девочка, и даже не 18-летняя :)


Из-за слова "трохея"? :)


Ну это, я бы сказал, звучит, как религиозный догмат. Если и верить в неограниченную силу науки, то уместно верить как-то более научно. Вообще говоря, совершенно непонятно, насколько широки рамки способностей науки. Заявление об их безграничности требует научного подкрепления :)

Автор вообще не девочка. Хахаха.

Что за шовинизм?

Moriarty, а что именно доказать?

Сенектутем, это был Майкл, а не Гарри.
Насчет всемогущества науки - наш век для каменного очень "магический".)

Сенектутем, вмысле шовинизм?

Джемма Аои, что их модель не " единственно
правильная и непротивоестественная
природе".) И что они "лезут не в свое дело". Инквизиторы поспорили бы с Вами.)

Не стоит путать гомофобию с гомонегативизмом. Как и гетерофобию с гомопозитивизмом, да.

StragaSevera, я то думал разность в степени.

Moriarty, на выборах 1932 года НСДАП получили около 30% голосов. Треть населения (с поправкой на погрешности статистики и явку - пятая часть, но никак не меньше) - это не "небольшой процент". Это огромная масса людей, имеющих четко выраженные политические интересы - а нацисты всегда политически активны. Все остальные группы на фоне сей общности попросту терялись, поскольку не были так же сплочены. И процесс пробуждения национального духа немцев длился, в общем, со времен Бисмарка - не меньше семидесяти лет. Это дольше, чем живут многие люди, и достаточно, чтобы можно было говорить о чем-то большем, нежели просто воля группировки, захватившей власть.
Повторяю, лидер - это не деспот-самодержец, но отражение воли группы, которую он ведет. Его собственное мышление неотделимо от мышления ведомых, иначе они просто перестанут понимать друг друга.

Но я понимаю, почему вы так настаиваете. Вы смешиваете подчинение с эксплуатацией. Это разные понятия, хотя современные авторитарные режимы старательно стирают грань между ними.
Подчинение - это выбор. Эксплуатация - это отсутствие выбора. Если я принадлежу к эксплуатируемому классу, то мои личные способности не имеют никакого значения, история попросту не предоставит мне шанса их проявить.
Если я родился от крепостной в России петровский времен, я стану крепостным. У даже если мой мозг уникален, и я потенциально являюсь математическим гением, у меня не будет никакой возможности об этом узнать, потому что мне никогда в жизни не придется считать более чем до десяти.

Moriarty, когда говорят, что гомосексуальные отношения противоестественны природе обычно забывают, что среди животных подобное тоже присутствует, т.е. самцы ухаживают за самцами и т.д. (см. исследования по дрозофилам)
По скольку такое разнообразие отношений присутствует, как-то некрасиво говорить, кто ведет себя правильно, а кто нет (ну это я так думаю).
Насчет "лезут не в свое дело", мне на ум приходит только неприличный анекдот про рукоблудство, но если от него оставить только смысл, то получается что типа "Хочешь хорошо жить, живи. Только другим не мешай".


Нет, они бы меня быстренько сожгли на костре=)))

Alastor, небольшой процент превратился в 30, а за тем уже заполонил всю страну.) Хотя Ваша правда - Бисмарк знал свое дело.) Но столь неординарная форма тоже воля, а не само собой разумеющееся.
Да, лидер отражает интересы; да, доожна и есть обратная связь - но группа "своя", и интересы "свои". А когда "свои" - их неизбежное столкновение, и как следствие столкновение людей. Победители навязывают свое видение остальным, что в итоге становится "естественным" и принятым. И те люди, кто сумел добиться подобного, изменить, управлять, отменить и являются "избранными".)
Ломоносов.)

Добавлено 22.10.2013 - 22:45:
Джемма Аои , а каков процент?
Нет-нет-нет, имхо нельзя.)
Активно настроенные представители всегда на виду.
Ведьма...) Но душу бы сохранили... Наверно...