| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
А всё же здорово,что то,что пишет Юдковский, заинтересовало людей настолько разных мировоззрений.
|
|
|
|
|
Люди, вы спорите ни о чем. Сознание может вообще быть единым на всю планету и располагаться в её магнитном поле. А мозг - это просто устройство доступа к нему. Гипотеза эта заведомо бредовая, но я могу сходу назвать десятки "фактов", свидетельствующих в её пользу. В кавычках, потому что сами по себе факты ни о чем не свидетельствуют, а всё зависит от их интерпретации, иначе говоря - от языка. И так я подхожу к главному упреку: чего вы выдумываете безумные аналогии? PC и NPC уместны в компьютерной игре, где весь мир четко делится на двое: графическая оболочка и скрипты. Компьютерная игра - это явно дуалистический мир, в нем есть план материи (графика) и план идей (скрипты), всё как у Платона.
Наш мир вряд ли подвержен дуализму. А если и подвержен, то вряд ли такому очевидному. Поэтому аналогии ваши ну совсем не уместны. |
|
|
|
|
Ну, аналогии и вправду упрощённые. Alastor, Ваш вариант тоже прикольный. Да,чёрт возьми, чем больше соображений,тем лучше.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alastor от 03.11.2013 в 13:29 Люди, вы спорите ни о чем. Сознание может вообще быть единым на всю планету и располагаться в её магнитном поле. А мозг - это просто устройство доступа к нему. Гипотеза эта заведомо бредовая, но я могу сходу назвать десятки "фактов", свидетельствующих в её пользу. В кавычках, потому что сами по себе факты ни о чем не свидетельствуют, а всё зависит от их интерпретации, иначе говоря - от языка. Это не рациональная точка зрения. Потому что таки бритва Оккама. |
|
 |
|
|
Alastor, нагнетаете...
Никто и не спорит, что сознание может быть единым, пока никто не доказал обратное. Это, кстати , вполне вписывается в игровую концепцию, если немного расширить рамки компьютерных терминов. Все мы игрушки, почему нет?Почему, собственно, не посмотреть на сознание под необычным углом? |
|
|
|
|
Я просто очень хочу, чтобы Гермиона вернулась, но чтобы точно она, а не нечто воссозданное по воспоминаниям . Чтобы настоящая.
|
|
|
|
|
PC и NPC это понятия из онлайн-игр, где PC - игрок (может принимать решения сам, действует сам), и NPC - (не игрок, действует строго по программе). Гарри в этом смысле и приводил эти слова в фике, мол не многие люди действительно что-то решают сами, большинство лишь играет свою роль.
Строить вокруг этого этические теории о сознании - вот что абсурд. |
|
|
|
|
Понятно, тут всё предельно упрощено. Объяснение на пальцах про свободу выбора; словом, бесконечный и неразрешённый спор.
|
|
|
|
|
Vitiaco, когда вы тушите свечу, а потом снова зажигаете, на фитиле загорается то же самое пламя или нет?
madness, нагнетаю :D Но уж больно компьютерная аналогия идеализмом отдаёт. А диспуты в рамках идеализма всегда заканчиваются воплем "У ВСЕХ СВОЯ ПРАВДА!!!". Потому что ненаучно. Русский_Волдеморт, бритва Оккама начисто срезает вообще вопрос существования "сознания", поскольку нет ни единого научного подтверждения реальности сего феномена. Но мало кто согласится так радикально применить эту ржавую бритву. |
|
|
|
|
О! Но свечу тушу и зажигаю я. //// У Юдковского в фике ставятся и научные и этические вопросы, что собственно и доставляет.
|
|
 |
|
|
Иногда мне кажется, что словосочетание "бритва Оккама" употребляется не по смыслу, а исключительно в силу моды на него.
|
|
|
|
|
Alastor, кому идеализмом, кому тупостью, кому шизофренией... Всем не угодишь, что поделать.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 03.11.2013 в 14:34 Иногда мне кажется, что словосочетание "бритва Оккама" употребляется не по смыслу, а исключительно в силу моды на него. Я просто оборонялся :D |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alastor от 03.11.2013 в 14:12 А диспуты в рамках идеализма всегда заканчиваются воплем "У ВСЕХ СВОЯ ПРАВДА!!!". Потому что ненаучно. Это было бы справедливое замечание, если бы не то, что madeness и Vitiaco скорее не спорят, а обмениваются взглядами. И скорее не строят этические теории, а обсуждают, что в принципе возможно и что им кажется правдоподобным. А так делать не бессмысленно и всячески прекрасно. |
|
|
|
|
madness, ну, что вы так печально, про шизофрению-то сразу. Я как-то общался с одним шизофреником, он мне поведал про своё величайшее изобретение - "вечную зарядку для телефона", а иначе говоря, вечный двигатель из аккумулятора, электродвигателя и электрогенератора, "из которого еще нужно два проводка в воздух вывести, чтобы телефон заряжать". Вот это - настоящая, годная шизофрения.
А у вас просто неудачный подбор терминов :) Добавлено 03.11.2013 - 14:45: Цитата сообщения Сенектутем от 03.11.2013 в 14:39 Это было бы справедливое замечание... Хорошо, ловлю камень лбом. Я бываю резок безо всяких причин, признаю. |
|
|
|
|
Alastor, успокоил: я уже и на шизофреника не тяну))
Пойду, упьюсь с горя чаем в ожидании следующей главы. Добавлено 03.11.2013 - 18:02: Цитата сообщения jasintar от 03.11.2013 в 13:53 Строить вокруг этого этические теории о сознании - вот что абсурд. И это говорит человек, читающий фанфик про волшебников. Присоединяйтесь лучше, у нас тут конкурс самых необычных теорий)) |
|
|
|
|
madness, всякий может отрицать реальность, но вот подменять её своим воображением под силу не каждому. Звание шизофреника еще нужно заслужить :D
А вообще это всё очень-очень ужасно, правда, и совсем не весело. Но не будем зацикливаться :) |
|
|
|
|
Alastor, да вроде бы ни у кого и не было попытки отрицать реальность, просто пытались мыслить нешаблонно. Если есть непротиворечивые варианты, почему нужно необоснуйно упираться в один?
Сколько полезных идей похоронено в умных головах из-за страха показаться глупцом, между тем нас атакует огромное количество неверных мыслей, построенных на шаблонах, и мы с ними соглашаемся только потому, что так думает большинство. "Самое вредное – это вовсе не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны" - Фрэнк Хайнеман Найт. Как-то так)) |
|
|
|
|
madness, я лишь хотел сказать, что быть последовательным шизофреником очень непросто, для этого нужно прилагать много реальных усилий :D
Моя фраза об отрицании реальности не имеет отношения к вам или иным участникам беседы, я просто не умею выражать свои мысли без лишнего словоблудия :D |
|
|
|
|
Alastor, я вас поняла.
Я вас тоже причислила к тем, кто пытается мыслить нешаблонно. И наградила бы, но боюсь, что Оrder of Madness (как звучит-то) вы не примите)) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!