Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Vitiaco, когда вы тушите свечу, а потом снова зажигаете, на фитиле загорается то же самое пламя или нет?

madness, нагнетаю :D
Но уж больно компьютерная аналогия идеализмом отдаёт. А диспуты в рамках идеализма всегда заканчиваются воплем "У ВСЕХ СВОЯ ПРАВДА!!!". Потому что ненаучно.

Русский_Волдеморт, бритва Оккама начисто срезает вообще вопрос существования "сознания", поскольку нет ни единого научного подтверждения реальности сего феномена. Но мало кто согласится так радикально применить эту ржавую бритву.

О! Но свечу тушу и зажигаю я. //// У Юдковского в фике ставятся и научные и этические вопросы, что собственно и доставляет.

Иногда мне кажется, что словосочетание "бритва Оккама" употребляется не по смыслу, а исключительно в силу моды на него.

Alastor, кому идеализмом, кому тупостью, кому шизофренией... Всем не угодишь, что поделать.

Я просто оборонялся :D

Это было бы справедливое замечание, если бы не то, что madeness и Vitiaco скорее не спорят, а обмениваются взглядами. И скорее не строят этические теории, а обсуждают, что в принципе возможно и что им кажется правдоподобным. А так делать не бессмысленно и всячески прекрасно.

madness, ну, что вы так печально, про шизофрению-то сразу. Я как-то общался с одним шизофреником, он мне поведал про своё величайшее изобретение - "вечную зарядку для телефона", а иначе говоря, вечный двигатель из аккумулятора, электродвигателя и электрогенератора, "из которого еще нужно два проводка в воздух вывести, чтобы телефон заряжать". Вот это - настоящая, годная шизофрения.
А у вас просто неудачный подбор терминов :)

Добавлено 03.11.2013 - 14:45:

Хорошо, ловлю камень лбом. Я бываю резок безо всяких причин, признаю.

Alastor, успокоил: я уже и на шизофреника не тяну))
Пойду, упьюсь с горя чаем в ожидании следующей главы.


Добавлено 03.11.2013 - 18:02:


И это говорит человек, читающий фанфик про волшебников. Присоединяйтесь лучше, у нас тут конкурс самых необычных теорий))

madness, всякий может отрицать реальность, но вот подменять её своим воображением под силу не каждому. Звание шизофреника еще нужно заслужить :D
А вообще это всё очень-очень ужасно, правда, и совсем не весело. Но не будем зацикливаться :)

Alastor, да вроде бы ни у кого и не было попытки отрицать реальность, просто пытались мыслить нешаблонно. Если есть непротиворечивые варианты, почему нужно необоснуйно упираться в один?
Сколько полезных идей похоронено в умных головах из-за страха показаться глупцом, между тем нас атакует огромное количество неверных мыслей, построенных на шаблонах, и мы с ними соглашаемся только потому, что так думает большинство.

"Самое вредное – это вовсе не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны" - Фрэнк Хайнеман Найт.

Как-то так))

madness, я лишь хотел сказать, что быть последовательным шизофреником очень непросто, для этого нужно прилагать много реальных усилий :D
Моя фраза об отрицании реальности не имеет отношения к вам или иным участникам беседы, я просто не умею выражать свои мысли без лишнего словоблудия :D

Alastor, я вас поняла.
Я вас тоже причислила к тем, кто пытается мыслить нешаблонно. И наградила бы, но боюсь, что Оrder of Madness (как звучит-то) вы не примите))

Звучит, однако, и правда круто.

madness, я бы поведал вам несколько замечательных историй из моей, скажем так, жизни, чтобы показать вам, с каким удовольствием бы принял данную награду, но остатки совести не позволяют оффтопить настолько нахально :)
А за угощение моей самооценки спасибо.

Ой, число бет вдруг сократилось вдвое.

Сенектутем
Да, бета у нас по сути давно уже одна, благо хорошая :)

Идея про людей, думающих и поступающих самостоятельно, и тех, кто подчинён своему ментальному шаблону. Выглядит очень красиво и наглядно на примере Минервы. Но вот вопрос: разве Гарри самостоятельно действовал по схеме бежать-спасать, растрачивая драгоценные тик-тик на уговоры Хагрида? Разве он не поступал по шаблону, только более расширенному? В конце концов, если я решил написать этот текст, то где гарантия что это Я решил, а не мой шаблон поведения?)) Есть ли принципиальное различие, некий тест на самостоятельность?
Выразил не совсем понятно, но лучше не получается) Если пропустил подобный вопрос выше - извените)..

В сравнение можно привести аниме про Академию Смерти.
Там персы спорят какая душа у Директора Шинигами, так как они ее не видят, а она в итоге размером с город.
Так и здесь, шаблон вне нашего восприятия, но мы считаем, что мы свободны.

LKrus, имелись в виду общепринятые шаблоны поведения, к примеру ситуация в фанфике, когда выяснилось, что Гермиона в опасности. Шаблон был таков: предпринимают действия взрослые, на чьих плечах лежит груз должностной ответственности, остальные должны слушаться распоряжений, что бы ни случилось. Хорошо видно, кто действовал по шаблону, а кто в зависимости от обстоятельств.
Не всегда это так очевидно, но все же. И да, у каждого к тому же свои шаблоны, мыслить рационально - тоже, видимо, шаблон. Можно перемежать с глупостями, чтобы никто не вычислил ваш шаблон, мне кажется, что в каноне так действует Дамблдор))

Помойму, тут дело даже не в служебной разнарядке: вы сидите, а мы искать. Просто Минерва действовала так, будто главное не обезопасить учеников, а сохранять дисциплину (прямая опасность меньше косвенной). Тупо следуя её инструкциям, зал нельзя покидать, даже если троль проломит стену и начнёт закусывать студентами (разве что Хагридом подавится и здохнет))

Гарич действовал гораздо более ситуативно, чем Минни, но всё равно - желание оказаться рядом с Гермионой потеснило цель - предупредить об опасности. Евгений, madness, точно:выйти из всех шаблонов поведения наверно сложнее, чем выйти в астрал, но выбирать-то наиболее разумный мы можем))

Цитата не-помню-какого-программиста: сначала мы определяем, у нас есть, что должно быть, и как заставить машину сделать это. А здесь вместо машины - весь мир) Другой вопрос- думать так в критической ситуации - это достижение)...

ЗЫ. Про Дамблдора - обоснуй просто непобедимый))) Правда, есть риск забыть, а чего собсно хотел-то; на старости лет лучше записывать:

" Вскрыть через 2 года
Приветик, Дамби-из-будущего! Как ты там, врос в своё амплуа? Ты ещё помнишь, что на самом деле не тащишься от жёлтых мантий, не любишь сдадкое и чихать хотел на шансон? Не помнишь, старый лицедей?! Так я тебе напоминаю!!! " )))