| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 217 голосов |
| Червь (джен) | 192 голоса |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 98 голосов |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
|
Morne рекомендует!
|
|
Из всех прочитанных книг, эта имела наибольшее влияние на мою жизнь, открыв путь к lesswrong, и оттуда к лучшей версии себя.
|
|
 |
|
|
Иногда мне кажется, что словосочетание "бритва Оккама" употребляется не по смыслу, а исключительно в силу моды на него.
|
|
 |
madness Онлайн
|
|
Alastor, кому идеализмом, кому тупостью, кому шизофренией... Всем не угодишь, что поделать.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 03.11.2013 в 14:34 Иногда мне кажется, что словосочетание "бритва Оккама" употребляется не по смыслу, а исключительно в силу моды на него. Я просто оборонялся :D |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alastor от 03.11.2013 в 14:12 А диспуты в рамках идеализма всегда заканчиваются воплем "У ВСЕХ СВОЯ ПРАВДА!!!". Потому что ненаучно. Это было бы справедливое замечание, если бы не то, что madeness и Vitiaco скорее не спорят, а обмениваются взглядами. И скорее не строят этические теории, а обсуждают, что в принципе возможно и что им кажется правдоподобным. А так делать не бессмысленно и всячески прекрасно. |
|
|
|
|
madness, ну, что вы так печально, про шизофрению-то сразу. Я как-то общался с одним шизофреником, он мне поведал про своё величайшее изобретение - "вечную зарядку для телефона", а иначе говоря, вечный двигатель из аккумулятора, электродвигателя и электрогенератора, "из которого еще нужно два проводка в воздух вывести, чтобы телефон заряжать". Вот это - настоящая, годная шизофрения.
А у вас просто неудачный подбор терминов :) Добавлено 03.11.2013 - 14:45: Цитата сообщения Сенектутем от 03.11.2013 в 14:39 Это было бы справедливое замечание... Хорошо, ловлю камень лбом. Я бываю резок безо всяких причин, признаю. |
|
|
madness Онлайн
|
|
Alastor, успокоил: я уже и на шизофреника не тяну))
Пойду, упьюсь с горя чаем в ожидании следующей главы. Добавлено 03.11.2013 - 18:02: Цитата сообщения jasintar от 03.11.2013 в 13:53 Строить вокруг этого этические теории о сознании - вот что абсурд. И это говорит человек, читающий фанфик про волшебников. Присоединяйтесь лучше, у нас тут конкурс самых необычных теорий)) |
|
|
|
|
madness, всякий может отрицать реальность, но вот подменять её своим воображением под силу не каждому. Звание шизофреника еще нужно заслужить :D
А вообще это всё очень-очень ужасно, правда, и совсем не весело. Но не будем зацикливаться :) |
|
|
madness Онлайн
|
|
Alastor, да вроде бы ни у кого и не было попытки отрицать реальность, просто пытались мыслить нешаблонно. Если есть непротиворечивые варианты, почему нужно необоснуйно упираться в один?
Сколько полезных идей похоронено в умных головах из-за страха показаться глупцом, между тем нас атакует огромное количество неверных мыслей, построенных на шаблонах, и мы с ними соглашаемся только потому, что так думает большинство. "Самое вредное – это вовсе не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны" - Фрэнк Хайнеман Найт. Как-то так)) |
|
|
|
|
madness, я лишь хотел сказать, что быть последовательным шизофреником очень непросто, для этого нужно прилагать много реальных усилий :D
Моя фраза об отрицании реальности не имеет отношения к вам или иным участникам беседы, я просто не умею выражать свои мысли без лишнего словоблудия :D |
|
|
madness Онлайн
|
|
Alastor, я вас поняла.
Я вас тоже причислила к тем, кто пытается мыслить нешаблонно. И наградила бы, но боюсь, что Оrder of Madness (как звучит-то) вы не примите)) |
|
|
|
|
Звучит, однако, и правда круто.
|
|
|
|
|
madness, я бы поведал вам несколько замечательных историй из моей, скажем так, жизни, чтобы показать вам, с каким удовольствием бы принял данную награду, но остатки совести не позволяют оффтопить настолько нахально :)
А за угощение моей самооценки спасибо. |
|
|
|
|
Ой, число бет вдруг сократилось вдвое.
|
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Сенектутем
Да, бета у нас по сути давно уже одна, благо хорошая :) |
|
 |
|
|
Идея про людей, думающих и поступающих самостоятельно, и тех, кто подчинён своему ментальному шаблону. Выглядит очень красиво и наглядно на примере Минервы. Но вот вопрос: разве Гарри самостоятельно действовал по схеме бежать-спасать, растрачивая драгоценные тик-тик на уговоры Хагрида? Разве он не поступал по шаблону, только более расширенному? В конце концов, если я решил написать этот текст, то где гарантия что это Я решил, а не мой шаблон поведения?)) Есть ли принципиальное различие, некий тест на самостоятельность?
Выразил не совсем понятно, но лучше не получается) Если пропустил подобный вопрос выше - извените).. |
|
|
|
|
Цитата сообщения LKrus от 04.11.2013 в 11:25 Идея про людей, думающих и поступающих самостоятельно, и тех, кто подчинён своему ментальному шаблону. Выглядит очень красиво и наглядно на примере Минервы. Но вот вопрос: разве Гарри самостоятельно действовал по схеме бежать-спасать, растрачивая драгоценные тик-тик на уговоры Хагрида? Разве он не поступал по шаблону, только более расширенному? В конце концов, если я решил написать этот текст, то где гарантия что это Я решил, а не мой шаблон поведения?)) Есть ли принципиальное различие, некий тест на самостоятельность? Выразил не совсем понятно, но лучше не получается) Если пропустил подобный вопрос выше - извените).. В сравнение можно привести аниме про Академию Смерти. Там персы спорят какая душа у Директора Шинигами, так как они ее не видят, а она в итоге размером с город. Так и здесь, шаблон вне нашего восприятия, но мы считаем, что мы свободны. |
|
|
madness Онлайн
|
|
LKrus, имелись в виду общепринятые шаблоны поведения, к примеру ситуация в фанфике, когда выяснилось, что Гермиона в опасности. Шаблон был таков: предпринимают действия взрослые, на чьих плечах лежит груз должностной ответственности, остальные должны слушаться распоряжений, что бы ни случилось. Хорошо видно, кто действовал по шаблону, а кто в зависимости от обстоятельств.
Не всегда это так очевидно, но все же. И да, у каждого к тому же свои шаблоны, мыслить рационально - тоже, видимо, шаблон. Можно перемежать с глупостями, чтобы никто не вычислил ваш шаблон, мне кажется, что в каноне так действует Дамблдор)) |
|
|
|
|
Помойму, тут дело даже не в служебной разнарядке: вы сидите, а мы искать. Просто Минерва действовала так, будто главное не обезопасить учеников, а сохранять дисциплину (прямая опасность меньше косвенной). Тупо следуя её инструкциям, зал нельзя покидать, даже если троль проломит стену и начнёт закусывать студентами (разве что Хагридом подавится и здохнет))
Показать полностью
Гарич действовал гораздо более ситуативно, чем Минни, но всё равно - желание оказаться рядом с Гермионой потеснило цель - предупредить об опасности. Евгений, madness, точно:выйти из всех шаблонов поведения наверно сложнее, чем выйти в астрал, но выбирать-то наиболее разумный мы можем)) Цитата не-помню-какого-программиста: сначала мы определяем, у нас есть, что должно быть, и как заставить машину сделать это. А здесь вместо машины - весь мир) Другой вопрос- думать так в критической ситуации - это достижение)... ЗЫ. Про Дамблдора - обоснуй просто непобедимый))) Правда, есть риск забыть, а чего собсно хотел-то; на старости лет лучше записывать: " Вскрыть через 2 года Приветик, Дамби-из-будущего! Как ты там, врос в своё амплуа? Ты ещё помнишь, что на самом деле не тащишься от жёлтых мантий, не любишь сдадкое и чихать хотел на шансон? Не помнишь, старый лицедей?! Так я тебе напоминаю!!! " ))) |
|
|
|
|
Мне интересно, переводчики поняли, про что именно был этот "спектакль" и откуда он сплагиачен?
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Pero от 05.11.2013 в 00:30 Мне интересно, переводчики поняли, про что именно был этот "спектакль" и откуда он сплагиачен? "Спектакль"? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.