Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Иногда мне кажется, что словосочетание "бритва Оккама" употребляется не по смыслу, а исключительно в силу моды на него.

Alastor, кому идеализмом, кому тупостью, кому шизофренией... Всем не угодишь, что поделать.

Я просто оборонялся :D

Это было бы справедливое замечание, если бы не то, что madeness и Vitiaco скорее не спорят, а обмениваются взглядами. И скорее не строят этические теории, а обсуждают, что в принципе возможно и что им кажется правдоподобным. А так делать не бессмысленно и всячески прекрасно.

madness, ну, что вы так печально, про шизофрению-то сразу. Я как-то общался с одним шизофреником, он мне поведал про своё величайшее изобретение - "вечную зарядку для телефона", а иначе говоря, вечный двигатель из аккумулятора, электродвигателя и электрогенератора, "из которого еще нужно два проводка в воздух вывести, чтобы телефон заряжать". Вот это - настоящая, годная шизофрения.
А у вас просто неудачный подбор терминов :)

Добавлено 03.11.2013 - 14:45:

Хорошо, ловлю камень лбом. Я бываю резок безо всяких причин, признаю.

Alastor, успокоил: я уже и на шизофреника не тяну))
Пойду, упьюсь с горя чаем в ожидании следующей главы.


Добавлено 03.11.2013 - 18:02:


И это говорит человек, читающий фанфик про волшебников. Присоединяйтесь лучше, у нас тут конкурс самых необычных теорий))

madness, всякий может отрицать реальность, но вот подменять её своим воображением под силу не каждому. Звание шизофреника еще нужно заслужить :D
А вообще это всё очень-очень ужасно, правда, и совсем не весело. Но не будем зацикливаться :)

Alastor, да вроде бы ни у кого и не было попытки отрицать реальность, просто пытались мыслить нешаблонно. Если есть непротиворечивые варианты, почему нужно необоснуйно упираться в один?
Сколько полезных идей похоронено в умных головах из-за страха показаться глупцом, между тем нас атакует огромное количество неверных мыслей, построенных на шаблонах, и мы с ними соглашаемся только потому, что так думает большинство.

"Самое вредное – это вовсе не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны" - Фрэнк Хайнеман Найт.

Как-то так))

madness, я лишь хотел сказать, что быть последовательным шизофреником очень непросто, для этого нужно прилагать много реальных усилий :D
Моя фраза об отрицании реальности не имеет отношения к вам или иным участникам беседы, я просто не умею выражать свои мысли без лишнего словоблудия :D

Alastor, я вас поняла.
Я вас тоже причислила к тем, кто пытается мыслить нешаблонно. И наградила бы, но боюсь, что Оrder of Madness (как звучит-то) вы не примите))

Звучит, однако, и правда круто.

madness, я бы поведал вам несколько замечательных историй из моей, скажем так, жизни, чтобы показать вам, с каким удовольствием бы принял данную награду, но остатки совести не позволяют оффтопить настолько нахально :)
А за угощение моей самооценки спасибо.

Ой, число бет вдруг сократилось вдвое.

Сенектутем
Да, бета у нас по сути давно уже одна, благо хорошая :)

Идея про людей, думающих и поступающих самостоятельно, и тех, кто подчинён своему ментальному шаблону. Выглядит очень красиво и наглядно на примере Минервы. Но вот вопрос: разве Гарри самостоятельно действовал по схеме бежать-спасать, растрачивая драгоценные тик-тик на уговоры Хагрида? Разве он не поступал по шаблону, только более расширенному? В конце концов, если я решил написать этот текст, то где гарантия что это Я решил, а не мой шаблон поведения?)) Есть ли принципиальное различие, некий тест на самостоятельность?
Выразил не совсем понятно, но лучше не получается) Если пропустил подобный вопрос выше - извените)..

В сравнение можно привести аниме про Академию Смерти.
Там персы спорят какая душа у Директора Шинигами, так как они ее не видят, а она в итоге размером с город.
Так и здесь, шаблон вне нашего восприятия, но мы считаем, что мы свободны.

LKrus, имелись в виду общепринятые шаблоны поведения, к примеру ситуация в фанфике, когда выяснилось, что Гермиона в опасности. Шаблон был таков: предпринимают действия взрослые, на чьих плечах лежит груз должностной ответственности, остальные должны слушаться распоряжений, что бы ни случилось. Хорошо видно, кто действовал по шаблону, а кто в зависимости от обстоятельств.
Не всегда это так очевидно, но все же. И да, у каждого к тому же свои шаблоны, мыслить рационально - тоже, видимо, шаблон. Можно перемежать с глупостями, чтобы никто не вычислил ваш шаблон, мне кажется, что в каноне так действует Дамблдор))

Помойму, тут дело даже не в служебной разнарядке: вы сидите, а мы искать. Просто Минерва действовала так, будто главное не обезопасить учеников, а сохранять дисциплину (прямая опасность меньше косвенной). Тупо следуя её инструкциям, зал нельзя покидать, даже если троль проломит стену и начнёт закусывать студентами (разве что Хагридом подавится и здохнет))

Гарич действовал гораздо более ситуативно, чем Минни, но всё равно - желание оказаться рядом с Гермионой потеснило цель - предупредить об опасности. Евгений, madness, точно:выйти из всех шаблонов поведения наверно сложнее, чем выйти в астрал, но выбирать-то наиболее разумный мы можем))

Цитата не-помню-какого-программиста: сначала мы определяем, у нас есть, что должно быть, и как заставить машину сделать это. А здесь вместо машины - весь мир) Другой вопрос- думать так в критической ситуации - это достижение)...

ЗЫ. Про Дамблдора - обоснуй просто непобедимый))) Правда, есть риск забыть, а чего собсно хотел-то; на старости лет лучше записывать:

" Вскрыть через 2 года
Приветик, Дамби-из-будущего! Как ты там, врос в своё амплуа? Ты ещё помнишь, что на самом деле не тащишься от жёлтых мантий, не любишь сдадкое и чихать хотел на шансон? Не помнишь, старый лицедей?! Так я тебе напоминаю!!! " )))

Мне интересно, переводчики поняли, про что именно был этот "спектакль" и откуда он сплагиачен?

"Спектакль"?