Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

nadine
Как тайное общество организовать, так он достаточно умен... И вообще, поведение человека, понимающего ЭТОГО Гарри, не может быть объяснено таким образом.

Квирелл и хорошего много сделал - начиная с обучения патронусу первогодок.

После смерти Квирелла Гарри и поговорить на равных не с кем будет.

Обещал только что про Азкабан будет напрямую лгать.

Muyydib, про тайное общество у Драко было время все продумать. А когда в лес попал, ну не сориентировался сразу, сработала детская привычка надеяться на взрослых. Драко же мама со сковородкой к соседке не посылала, не было у него шанса научиться в любой ситуации на взрослых не надеяться

nadine, Драко конечно же еще ребенок (я регулярно забываю, что им по 11), но...
Даже когда они с Трейси оказываются одни в лесу, Трейси, как и положено, боится.
А Драко? Просто даже с аврорами он связываться начал только после того, как попробовал посмотреть на ситуацию со стороны (если бы это была пьесса...).

Мне интересно, что скажут Дамблдор, МакГонагалл и прочие про эту отработку.

Возраст - удобное объяснение.

Физматик, Драко отрабатывал с репетиторами не поддаваться эмоциям, когда страшно/больно/обидно, не отключать мозги в угоду эмоциям. И Драко был генералом армии, привык брать командование на себя, когда больше некому.

Muyydib, в чем вы подозреваете Драко?

Драко не мог сразу известить авроров. Если наказание допустимо, тем более два семикурсника и Хагрид с первокурсниками, то преждевременная паника была бы зачтена как трусость. Драко такая слава явно не нужна, да и нужно было все же сначала проверить, не блефует ли Филч, говоря, что отправляет детей в З. лес. Автор даже вытащил рояль из кустов по имени Юрий, объясняя, что у магов такие наказания - норма.

nadine, у Гарри было достаточно времени подумать о причастности Квирелла к убийству до того, как его накрыло эмоциями от осознания, что Квирелл умирает. По минуте на правку памяти каждого человека - это минимум пять минут на всех, плюс еще была дорОга. И каким образом Гарри чувствует в Кв. родственную душу? Он постоянно чувствовал рядом с ним тревогу и обреченность.
А Гарри перед Азкабаном пообещал Квиреллу хранить секрет. (гл. 49) Кстати, есть в конце главы фраза Квирелла: "Интересно, каким бы вы стали, если бы были одиноки?" К тому же в разговоре с Квиреллом в той же главе Гарри обсуждает открытие Тайной комнаты в 1943 году и предположение, что Волдеморт получил наследие Слизерина в виде заклинаний, которые нельзя записать, а потом убил Василиска. И вот Гарри узнает, что Квирелл обладает могущественной магией, против которой авроры - дети.
В общем, что нужно еще Гарри, чтобы хотя бы поразмышлять на тему: "Квирелл - убийца Гермионы"?

madness, то есть Драко как маленький повелся на слабо? И не понимал, что сообщить аврору о своем местонахождении - это не трусость?
Гарри и Квиррлелл мыслят схожим образом, и Квиррелл еще и показывает ему открытый космос, использует влюбленность Гарри в космос, чтоб совсем ему мозги запудрить. Гарри тоже 11 лет...

nadine
Его поступок, а именно: согласие пойти поискать в Запретном Лесу НЕЧТО, УБИВАЮЩЕЕ ЕДИНОРОГОВ, не соответствует образу, сложившемуся у меня в голове. Детство - причина систематического совершения глупостей, т.е. поступков, подвергающих жизнь опасности. Драко не ведет себя как ребенок в МРМ, за исключением похода в Лес.

Для Гарри это не сильный аргумент. Он сам может то, что авроры не могут - супер-Патронус и частичная кнфигурация.

Как не аргумент, когда
Гарри не ответил. Чувство тревоги переполняло его как никогда прежде, сила, витавшая в воздухе, была столь велика, что Гарри ощущал её чуть ли не кожей. Часть его до сих пор была потрясена тем, насколько быстро щиты авроров разлетелись в клочья. Он едва различил в воздухе серию цветных вспышек, разорвавших щиты, словно тонкую бумагу. Дуэль между профессором Квирреллом и аврором в Азкабане теперь казалась насмешкой, детской забавой. Хотя профессор Квиррелл утверждал тогда, что, если бы он сражался в полную силу, то аврор был бы мёртв уже спустя несколько секунд. И теперь Гарри понял, что это была правда.

Muyydib
Он просто не считал эту ситуацию опасной. Единорогов же ест, в конце концов, а не людей. А у него есть палочка, да и Хагрид рядом. Нет же сведений, что ежегодно в Запретном Лесу мрёт столько-то человек.

Возможно, это необоснованная презумпция разумности взрослых. Очевидно, что если Хагрид и Филч доведут ситуацию до того, что Драко пострадает, то им мало не покажется. Драко уверен, что они это понимают, и поэтому, возможно, считает, что ему ничего не грозит. Вообще, Драко за всю свою жизнь лишь раз оказывался в ситуации реальной опасности, но ту ситуацию он как раз прочувствовать не сумел, потому что всё время пробыл без сознания.

А как ребёнок Драко себя вёл неоднократно, им Поттер за счёт этого и манипулировал.

nadine, да не повелся он слабо. Просто не стал истерить без особой причины. Никто ведь не истерил? Семикурсники вели себя, как будто только и занимаются походами в З. лес по ночам.



Не тот человек Гарри, чтобы вестись на дешевые уловки. Не бывает так даже в 11 лет. Хотя, с другой стороны, быть может диссонанс, вызванный неосознанным оцениванием поступков Квирелла и не соответствующие этой оценке поведение Гарри, и проявляется в виде чувства тревоги и обреченности? Но как-то эта версия притянута за уши.

madness
Поправка, Уолт и Юлий - не семикурсники. Там написано: "Оба были с третьего или четвёртого курса."

Alaric,)) У меня почему-то абзац, где говорится про то, чем занимались эти двое, вылился в итоге в инфу, что они семикурсники.

Да, есть серьезные основания считать, что ничего особенного не произошло: ведь люди почти не обратили на это (неосторожность Драко) внимание, даже на фанфикшн.нет. И в следующей главе про его согласие пойти в Лес ничего не говорят. Т.е. и автор на этом внимание не заостряет, намекая, опять же, что Драко за рамки образа не вышел.
Но когда я читал 100 главу и понял, что сейчас будет обыгрываться эпизод с Запретным Лесом, то ждал что он, со свойственной потомственному аристократу (в рамках МРМ, а не канона) уверенностью, откажется. И он должен (в рамках созданного в моей голове образа) был отказаться. Но этого не произошло. А все объяснения, предлагаемые тут выглядят тем, что автор называет рационализацией (подгонкой решения под ответ).
Совершенно не представляю будущий разговор Драко и Гарри или Драко и Люциуса. Мой внутренний Драко (из МРМ), в ответ на вопрос "О чем ты думал, когда соглашался на это?" не отвечает ничего, потому что ответа тут нет.

+1
На протяжении нескольких предидущих арок весь Хогвартс и вся читательская аудитория срали кирпичами на тему безопасности учеников, перебрали все возможные виды опасности,после смерти ученицы приняли беспрецедентные меры предосторожности. И после всей этой вакханалии Драко переживший покушение на свою жизнь просто так соглашается пойти в Запретный Лес? ДА ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Филч прямым текстом сказал что это очень опасно! Даже из слов Хагрида ясно что там достаточно опасно! Дело даже не в традициях Хогвартца и не в решениях попечительского совета, дело в простом здравом смысле Драко.

Не думаю, что у Драко был особо богатый выбор. Устав школы един для всех, Малфой ты или нет. Да и связи между покушением на Драко и пожиранием единорогов для Драко нет.

Чувство тревоги вызывается "резонансом магий", если чувство тревоги сильное, значит Квирелл рядом и хорошо себя чувствует. Когда в Азкабане Квирелл был змеей-полутрупом, еле уловимое чувство тревоги подсказало Гарри что он все таки жив.
Из того что Квирелл посносил щиты авроров не следует что он обладает тайным знанием, а только то, что магической мощи у него значительно больше. А мощи можно достичь не только тайными знаниями но и тренировками, и зельями, и артефактами. Дамблдор в Азкабане тоже от защит авроров движением палочки отмахивался, правда этого Гарри не видел.

imi, магическая мощь откуда-то взялась, ведь так? Почему Гарри не задаст вопрос о причине? Ведь напрашивается же гипотеза. Мне бы хотелось услышать объяснение Квирелла.
И почему Гарри не задается вопросом, почему рядом с Квиреллом возникает чувство тревоги? Разве необъяснимое не напрягает? К тому же с Дамблдором хотя бы этого чувства тревоги нет. И у Дамблдора да, артефакт - бузинная палочка может оказаться. Как бы для меня есть объяснение его мощи, а вот насчет Квирелла пока нет, кроме как наследие Слизерина.