Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Что вы знаете и почему вы думаете, что это знаете?
Вопрос на засыпку: вы читали авторское примечание к 22-й главе?

Перечёл. 22я глава - это было очень давно. Просто канонный Хогвартс - не самое безопасное место, даже без всяких военных действий и василисков. Так, по ходу жизни. Потому что у волшебников нет судебной практики многомиллионных исков за поцарапанный пальчик и "Жуткую Моральную Травму"(с) у дитяти великовозрастного. Малфой-старший пытался нечто такое изобразить, но в глазах общества смотрелся нехорошо.
когда на войну приезжают лейтенанты, не знающие, как сделать кипятильник из лезвий, и оттого сидящие без горячей воды на побриться, я вижу в этом явный недостаток опыта и удручающую законопослушность. Вот хрен ли толку с их высшего образования, если жизненного опыта не хватает? Хогвартс, с движущимся лестницами, пакостным Пивзом взрывающимися котлами и межфакультетскими разборками приучает детишек к осторожности в том числе. А не к получению компенсации за полученный ущерб.

Кот77
Когда Гарри думает о вероятных опасностях, он, скорее всего, вспоминает не какой-то "пальчик" (непонятно на что эта отсылка), а Гермиону, у которой тролль отгрыз или оторвал большую часть ног, пока она была жива.

Канонный Хогвартс вызывает вопросы, почему там всего одна смерть была за последние 50 лет. Автору для решения этого парадокса пришлось ввести охранные чары и прописать, что волшебники сами по себе крепче людей :)

Но я вообще про другое. Было бы удивительно, если бы 11-летний мальчик из благополучной западной семьи считал как-то по-другому. И в описанной ситуации речь шла не о поцарапанном пальчике, а о походе младших школьников в Запретный лес, который вообще-то не случайно Запретный. От смерти не помогает даже мадам Помфри.

Фанф не плох, но не идет. В смысле читать интересно, но не захватывает.

Подходить к вопросам Магии, и вселенной ГП, с точки зрения науки очень скучно. Понравились шутки про Прыский Чай и Шляпу ;)

Тролль и василиск - агрессивные форсмажоры, в нашей школе и без них случилось 3 трупа, по юношеской уверенности в собственной крутизне.
Как обычно, автор матчасть не учила. Современный уровень немагической медицины позволяет спасать при тяжелейших травмах, но при одном условии: быстрое, лучше моментальное начало медицинского вмешательства. А мадам Помфри лечит всё, кроме смерти, в том числе и потому, что прибывают/приносят к ней за минуты.
Так что тролль - отдельно, преподавание Хагрида - отдельно. Но да, в такой ситуации вопросы безопасности будут для Гарри болезненно невыносимы. Пацан всё же, приложить логику сюда ему очень больно.

Кот77, чтобы преподавать, нужно иметь определеную квалификацию, а не только предметные знания. У Хагрида - образование 3 курса Хогвартса, что недостаточно для преподавания.


Если вы имеете ввиду этот текст, то его автор мужчина.

Вы считаете, что это нормально? Т.е. пусть будут три трупа (за какой период), зато остальные будут лучше готовы к жизни?

Впрочем, я-то как раз и удивлялся, почему в Хогвартсе (канонном) нет этих самых трупов. Потому что в "уверенных в собственной крутизне" там недостатка нет :)


Я не уверен, что последнее высказывание согласуется с матчастью. По описанию, лично у меня складывается впечатление, что от Запретного леса или квиддичного стадиона до кабинета мадам Помфри идти никак не меньше 10 минут. Пострадавшего, очевидно, нести придётся дольше. За это время смерть может наступить запросто.
От неудачного падения с невовремя поехавшей лестницы или с метлы смерть вообще может наступить мгновенно.

ТемныйСвет
Если в чисто правовом поле, то это не обязательно применимо к Хогвартсу. Если же говорить о необходимых для преподавания навыках, то образование, построенное на теории, является не слишком большим преимуществом по сравнению с практикой. Подсчитайте, сколько лет Хагрид сталкивается с существами живущими около Хогвартса. Теорию же Хагрид вполне способен проштудировать, если сталкивается с тем, чего он ещё не встречал.
Минусом отсутствия полноценного образования является невозможность применения серьёзных заклинаний. Хотя это немного сглаживается большей силой и крепкостью, в сравнении с другим преподавателем.

shlechter wolf, имхо, тут нужно мнение родитителей, согласились бы они с таким преподом.

shlechter wolf
Вы забываете о самом главном моменте. Это же школа, а не какой-нибудь университет или, тем более, курсы повышения квалификации. Там дети учатся. А профессия учителя в первую очередь подразумевает даже не столько глубокие познания в предметной области, сколько педагогический талант и умение хоть чему-то этих детей научить. Объяснить так, чтоб поняли. Донести так, чтоб запомнили.
Можно быть потрясающим специалистом и не уметь научить даже млашего сотрудника. А можно знать только самое основное, но уметь донести это основное даже до самых... Крэбба и Гойла ;о)
И именно отсутствие педагогических навыков у Хагрида больше всего и смутило Гарри, как я понимаю.

Llia
Насколько я понимаю, в магической Британии в учителя Хогвартса народ не рвётся :) У Биннса с педагогическими навыками тоже не очень. Да и у Снейпа :)) О том, какой бедлам творится на позиции профессора Защиты вообще молчу.

Т.е. понятно, что это всё, конечно, не повод увеличивать количество, так сказать, не самых лучших учителей, но на самом деле возникает вопрос: а насколько большой у Дамблдора вообще выбор? :)

Я про тётю Ро. Вот на что у неё получились шебутные безбашенные малолетки с комплексами (видно, что разбирается в детишках), и как на троечку с минусом - технические детали. Женщина-гуманитарий :) Потому и фанфикшен такой богатый: всем хочется написать что "Профессор был неправ"

Alaric
Дело даже не в том, что "не рвётся". Отчего же. Вполне себе рвётся периодически. Другое дело, что педагогического образования в магическом мире не существует... ну, не существует. Точка. Даже маглорождённые покидают немагический мир слишком рано, чтобы успеть узнать хоть что-то о высшем образовании, что техническом, что педагогическом, что любом другом.
Собственно, как я понимаю, на ту же должность учителя по магическим существам можно было бы и ещё кого поискать. Но главный довод - "Но ведь Хагрид так хочет! Он будет так счастлив!".
Какая наука. Какое образование. Какой педагогический подход. Вы о чём вообще.

Llia
Ну это, в общем-то, так долгое время и было. Человек знает предмет (нет никаких сомнений, что Хагрид его знает), человек хочет распространять свои знания. Так что дело не только в счастье Хагрида. Но мысль, что этого может быть мало, человечеству пришла в голову не так уж давно.

В общем-то я и сам сталкивался с ситуацией, когда в школу приглашали вести спецкурс вузовского специалиста, который, конечно, в предмете разбирался, но со школьниками иметь дело не умел совершенно. Так что даже в нашем мире такой подход не является чем-то удивительным.

По меркам средневековья Хагрид отличный преподаватель. Он имеет огромный практический опыт, он имеет огромное желание преподавать и пользуется особым доверием директора. Добавьте сюда стремление Дамблдора создать сказочный антураж и полувеликан становится идеальной кандидатурой в преподаватели.
Кроме того нужно понимать что цель Хогватса не столько знания, сколько социализация и воспитание.
А что касается безопасности... боже ну это же средневековье, один фиг сдохнут рано или поздно.

Епсель-мопсель, а я так надеялся, что кентавра мочканули, а, оказывается, то была оглушалка...

Впрочем, есть надежда, что Квиррел-Волди таки пальнул авадой, а потом, скоренько подняв зомби, закосил под добряка...

Пусть для всякого существа и всякого количества боли определена вещественнозначная нежелательность n(существо, количество боли) причинения данного количества боли данному существу.

Пусть двум тысячам школьников причинено количество боли в 0.1 единицу каждому. Нежелательность этого, обозначим её как n1, оценивается как сумма n(школьник1, 0.1) + n(школьник2, 0.1) + ... _ n(школьник2000, 0.1). Пусть также Хагриду причинено количество боли в 200, обозначим это как n2 = n(Хагрид, 200). Так вот, у нас нет оснований считать, что n1 = n2. Несмотря на то, что количество боли, причинённой Хагриду, равно суммарному количеству боли, причинённой ученикам, нежелательность причинения Хагриду такого количества боли может превысить нежелательность причинения такого количества боли двум тысячам учеников.

Вообще, фиксируем некоторое существо x, некоторые количества боли a и b и некоторое число k; n по-прежнему доставляет нежелательность. У нас нет оснований считать, что n(x, kb) = kn(x, b) или что n(x,a) + n(x,b) = n(x,a+b), нежелательность не обязана быть линейной по количеству боли.

Элиезер написал что-нибудь на lesswrong.com по этой теме?

Rasmus_Rebane
Надеюсь, что такой чуши он не пишет там. Еслиб я решал познакомиться ли мне ближе с рациональностью, то, увидев этот коммент, я бы скорее всего на http://lesswrong.ru не пошел.
Как получилось, что вычисления показывают равенство, а вывод это равенство отрицает?

Muyydib, отчего же чуши? Объясните.