| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Alaric
Показать полностью
В пользу этого свидетельствует диалог: """"""""""" — Эй, а это что? — сказал мистер Гойл. Он примял ногой траву и поднял стеклянный шар размером с теннисный мяч, внутри которого клубился белый туман. Эрни моргнул: — Напоминалка Невилла! — Что такое напоминалка? — спросил Гарри. — Становится красной, когда забываешь о чём-то, — пояснил Эрни. — Правда, не сообщает, о чём именно. """""""""" В котором ничего не говориться про сияние. Отсутствие свидетельства - свидетельство отсутствия. И сцена с сиянием: """""""""""" Гарри с лёгкостью поймал её — у него всегда были хорошие рефлексы. — Ну вот, — сказал Гарри, — я победил… И вдруг осёкся. Все разговоры оборвались. Напоминалка в его руке засветилась ярко-красным светом, словно крохотное солнце, что бросает тени в разгар дня. """""""""""" Все разговоры оборвались. Ожидание обрыва бесед в случае необычного происшествия с Мальчиком-который выглядит более оправдано, чем в случае обычного, но все еще с Мальчиком-который. Кроме того, есть еще и разговор с Макгонагалл, в котором она: """""""""" — Мне вот что интересно: почему так отреагировала напоминалка? — спросил Гарри. — Значит ли это, что мне стирали память? — Не могу сказать точно, — медленно произнесла профессор МакГонагалл. — Будь всё так просто, в суде постоянно использовали бы напоминалки. Я попробую разузнать, мистер Поттер. """""""""""" не знает или скрывает объяснение. Что тоже свидетельствует в пользу необычности. Однако, против необычности свидетельствует отсутствие продолжения сюжетной линии с напоминалкой, но в тексте есть еще несколько тайн, раскрытие которых ожидается позже. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Muyydib
Не понял :) Эрни говорит, что напоминалка становится красной. В момент, когда Гарри поймал напоминалку, она засветилась красным цветом. Ну, да, ярко засветилась. Почему вы решили, что это не то, что описал Эрни? :) Я могу предположить, что яркость зависит от важности забытого, но, по-моему, обе упомянутые гипотезы связаны достаточно с важными вещами. Нарушение правил Гарри могло стоить Маховика, а из-за того, что он позабыл про законы физики на мётлах, он вообще чуть не убился. Ну и на самом деле, по-моему, в случае версии, что Гарри - это кто-то там особо великий со стёртой памятью, всякие правила построения хороших книг нарушаются ещё более грубо и цинично :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 13.05.2014 в 18:42 Muyydib Не понял :) Эрни говорит, что напоминалка становится красной. В момент, когда Гарри поймал напоминалку, она засветилась красным цветом. Ну, да, ярко засветилась. Почему вы решили, что это не то, что описал Эрни? :) Я могу предположить, что яркость зависит от важности забытого, но, по-моему, обе упомянутые гипотезы связаны достаточно с важными вещами. Нарушение правил Гарри могло стоить Маховика, а из-за того, что он позабыл про законы физики на мётлах, он вообще чуть не убился. Тогда Макгонагалл бы сказала: "Обычное дело, вы могли забыть что-то действительно важное, мистер Поттер. Например, что маховик вам дан для того, чтобы решить проблему со сном, а не для мелких трюков" Цитата сообщения Alaric от 13.05.2014 в 18:42 Muyydib Ну и на самом деле, по-моему, в случае версии, что Гарри - это кто-то там особо великий со стёртой памятью, всякие правила построения хороших книг нарушаются ещё более грубо и цинично :) Это лишь один из примеров экстраординарного события, связанного с памятью. Затруднения Макгонагалл с ответом лишают меня последних сомнений в экстраординарности произошедшего, которые уже исчезали после описания события "was glowing bright red in his hand, blazing like a miniature sun", тогда как Эрни описал действие как @terns red@. Другое дело что и я не могу придумать связанное с напоминалкой экстраординарное другое событие. К сожалению, мои рассуждения дальше сфокусированной неуверенности не ушли. |
|
|
|
|
другие варианты придумать не сложно:
''- Я должен был это сделать Гарри, я удалил твои воспоминания о той страшной ночи, чтобы эта травма не мешала твоему счастливому детству.'' ''- Наша вселенная, всего лишь компьютерная симуляция, именно поэтому она откликается на разные ''абры кадабры'', она запрограммированна на них откликаться. Ах да, напоминалка, извини Гарри, отвлекся. - Улыбка играла на лице старика, - Твой прадед был гоблином, поэтому ты такой уродливый, и на тебя странно реагируют артефакты.'' Второй пример конечно собой представляет шуточный пример того, что нам известно лишь следствие, и реальная причина может быть самой неожиданной. на сколько автору хватит фантазии, и на какую тему он бы хотел провести ''урок'' с читателем. Ну а мне лично, конечно импонирует идея с Волдемортом:) Это было бы довольно эпично)) |
|
|
|
|
banned
Эти идеи сравнимы с заточенными костями хафлпаффцев: креативно, но... |
|
|
|
|
он убийца. он убивает во мне всё доброе этим своим невыкладыванием глав :|
|
|
|
|
|
Цитата сообщения canhandle от 16.05.2014 в 01:43 он убийца. он убивает во мне всё доброе этим своим невыкладыванием глав :| "I am pure evil and have no intentions in this decision other than to cause as much reader suffering as possible." — E. Yudkowsky |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Vitiaco от 07.05.2014 в 19:31 Только начала читать Three Worlds Collide , офигенная вещь. Вот кстати. Сам Юдковский давал какие-нибудь комментарии относительно Тройного Контакта? Относительно предложенных развязок?.. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Llia от 16.05.2014 в 17:18 Вот кстати. Сам Юдковский давал какие-нибудь комментарии относительно Тройного Контакта? Относительно предложенных развязок?.. Он участвовал в обсуждении. Надо комменты читать на http://lesswrong.com/lw/y4/three_worlds_collide_08/ Интересует что-то конкретное? |
|
|
|
|
Не то что бы совсем конкретное... Скорее, мне интересно, какие мысли он сам хотел бы донести до читателей этим произведением, а также его собственное отношение к обеим развязкам. (А ссылка у меня пока почему-то не грузится. Попробую потом из дому)
|
|
|
|
|
В целом, как и с МРМ, "Столкновение" было написано в качестве иллюстрации для идей рациональности, метаэтики в частности.
Когда он написал Normal ending и прочел, оно показалось ему слишком ужасным. И он написал другое окончание. I began thinking that it would be better to detonate Sol and fragment the human starline network, guaranteeing that, whatever happened in the future, true humans would continue somewhere. Then I realized I didn't have to destroy the Earth - that, like so many other stories I'd read, my very own plot had a loophole. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Llia от 16.05.2014 в 17:18 Вот кстати. Сам Юдковский давал какие-нибудь комментарии относительно Тройного Контакта? Относительно предложенных развязок?.. есть перевод? ссылочку, будьте добры. в гугле нашел только инглиш. |
|
|
|
|
На русский ее перевели как "тройной контакт" (и это уже можно найти), что лишило ее части лингвистической красоты.
|
|
 |
|
|
http://flibusta.net/b/348551/read Тройной Контакт.
|
|
|
|
|
Muyydib, спасибо. Это именно то, что меня интересовало.
(Хотя, если честно, я не очень понимаю, почему нормальная концовка должна была быть настолько ужасной: ведь разве решение Сверхсчастливых не было наиболее рациональным и этичным? Но, ок, точку зрения я поняла) |
|
|
|
|
Llia
Я не понял, речь о том, почему автор написал такую концовку или почему она показалась ему ужасной? |
|
 |
|
|
Llia
Все дело в том, что человечество хочет сохранить себя.. Даже сейчас, мы видим, что людям свойственно оставаться в своей собственной культуре и мире (Евросоюз). |
|
|
|
|
Muyydib, скорее первое, чем второе. Ну и - мне было действительно интересно, какую концовку сам автор считает "хорошей и правильной".
Smaileri, но ведь не сохраняет же! Я, хоть убейте, не вижу принципиальной разницы между легализацией изнасилований и необходимостью готовить и есть своих многочисленных нерождённых детей, с точки зрения неизменения человечества. И в "о господи, мне больше не будет больно, когда я ударюсь локтем о косяк! Надо срочно убить себя, пока всё ещё хочется!" я тоже особой логики не вижу. |
|
|
|
|
странно, но концовка с переделкой мне тоже показалась куда более привлекательной.
а так - навсегда утерянный контакт, зато самопожертвование все дела -- ведь по сути, проблема будет только в том, что кто-то будет помнить, о том, что когда-то детей не ели, но если при переделке эти воспоминаний убрать, то никто бы даже не сомневался поедая своего новорожденного ребёнка. радовался бы даже -- |
|
|
|
|
Llia
Показать полностью
Насчет мыслей, приведших автора к первой концовке ничего не могу сказать, надо читать для этого комменты с 5 по 8 главы. Но вопрос с легализацией изнасилования меня тоже заинтересовал. Цитата сообщения Eliezer_Yudkowsky от 02.02.2009 в 13:00 When I think of this particular Weirdtopia premise, I think "the boundaries of consent have been redrawn in different places" rather than "the boundaries of consent have been eliminated". (Can you do the latter without changing human nature a lot?) There would still be a place where "no" means "no", and things you shared only with someone you chose. But then kissing someone against their will, however much of a psychic violation it might be in their society, still isn't quite analogous to the present-day concept of "rape" with all the threat of damage and death that it implies. More like having a naked photo of you posted to the Internet, say. So in that sense, yes, they wouldn't have any concept directly analogous to our "rape", unless it was beating someone up while kissing them - and conversely, beating someone up while having sex with them would sound just as odd to them as the previous phrase did to you. But as I didn't actually write any of this into the story, feel free to exercise the reader's right of interpretation here. Цитата сообщения ПЕРЕВОД от 02.02.2009 в 13:00 Когда я думаю об этом конкретном положении Страннотопии, я скорее думаю "границы согласия должны быть перемещены", чем "границы согласия должны быть уничтожены" (можно ли это сделать без значительных изменений человеческой натуры?). Еще будут случаи, когда "нет" означает "нет", и то, что ты разделяешь исключительно с тем, кого выбираешь. Но поцелуи против воли, насколько бы это ни было признано физическим насилием в их обществе, все же не полная аналогия концепции "изнасилования" в настоящее время с ее угрозой повреждений и смерти. Больше похоже на обнаженное фото с тобой, выложенное в интернет. В этом смысле, да, они не будут иметь концепцию аналогичную нашей, разве что это было бы избиение кого-то в процессе поцелуев и наоборот, избивать кого-то, занимаясь с ним сексом будет звучать странно для них, как предыдущая фраза для тебя. Но так как я не вписал ничего из этого в повесть, не стесняйся проявлять право читателя на интерпретации здесь. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!