Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Честно говоря глава 51 мало что объясняет, кроме необъяснимой сентиминтальности Гарри. Согласитесь, рациональному Гарри в этом фанфике приходит в голову абсолютно все об абсолютно банальных вещах о которых никто бы и не задумался. Не вериться что он чего-то не может вообразить. Дамбигада может, а квирела вольдеморта нет? Может я невнимательно читала, но я не помню попытки найти рациональных объяснений обессилевания квирела, описания да, ассоциации - да, анализ - нет. Хочется верить что автор готовит что-то интересное, но если все сведеться к истории в которой вольдеморт просто более хитроумно выманил у более хитроумного Гарри философский камень (а судя по всему к этому и идет)... что ж, поаппладируем в который раз гениальности Роулинг.

По второму... зачем автору было заворачивать такой сюжетный ход под который нужен детсадовский обоснуй!?

5 глава

— Но ты же Гарри Поттер, знаменитый спаситель волшебного мира, одержавший победу над Тёмным Лордом! Всеобщий герой Гарри Поттер! Я всегда хотел быть похожим на тебя, когда вырасту, чтобы я тоже мог побеждать Тёмных Лордов...

"But you're Harry Potter, the glorious saviour of the wizarding world! Everyone's hero, Harry Potter! I've always wanted to be just like you when I grow up so I can -"

— Но ты же Гарри Поттер, знаменитый спаситель волшебного мира! Всеобщий герой Гарри Поттер! Я всегда хотел быть похожим на тебя, когда вырасту, чтобы я тоже мог...

Юдковский похоже сам у себя исправил

Добавлено 23.09.2014 - 03:21:
Непонятно только зачем это исправлять ибо в варианте с Тёмным Лордом звучит явно выразительнее

Добавлено 23.09.2014 - 04:24:
6 глава Меня догоняет СПГС:
The shock of it had poured through him, touching pieces of himself, awakening them, and then died away in seconds; leaving only the certain knowledge that he was now a wizard, and always had been, and had even, in some strange way, always known it.
Дрожь от этого осознания прошла по его телу, касаясь каждой его части, пробуждая их, а потом умерла за секунды — осталось лишь знание того, что он волшебник и всегда им был и, в каком-то смысле, всегда знал это.

Что это за часть которая проснулась в нём на несколько секунд и оставила знание что он всегда был волшебником? :)

Добавлено 23.09.2014 - 04:51:
Гарри достал кошель-скрытень и сказал:
— Одиннадцать галлеонов, пожалуйста.
В руке тут же появилось золото.

Harry took out the mokeskin pouch, and said, "Eleven Galleons originally from my family vault."
And there was gold in Harry's hand.

Гарри достал кошель-скрытень и сказал:
— Одиннадцать галлеонов, прямо из моего семейного хранилища.
В руке тут же появилось золото.

Добавлено 23.09.2014 - 06:50:
7 глава
In Harry's state of mental preparedness, Lucius Malfoy could have walked past in a ballerina outfit and it wouldn't have made him do a proper spit-take. Just what sort of wacky shenanigan was the universe supposed to cough up now?
Гарри был настроен так, что не стал бы плеваться газировкой, даже если бы мимо прошёл Люциус Малфой, одетый как балерина. С каким же безумным номером должна выступить перед ним вселенная?

Может ли кто-нибудь хотя бы отдалённо описать как это правильно переводится?

По-моему, в данном случае это уже и так переведено правильно )

На мой взгляд, вы делаете крайне распространённую ошибку. Вы считаете Гарри крайне рациональным человеком. Что не так. Гарри рациональнее, чем многие другие герои, но в силу возраста он совершает нерациональные поступки на каждом шагу. Эта книга, по-моему, вообще книга об ошибках рассуждений, и главный герой своим поведением даёт изрядную часть иллюстративного материала :)

Сентиментальность Гарри проявляет почти на каждом шагу, поэтому заявление, что сентиментальность для него необъяснима, мне кажется странным.

В конкретно же данном случае, на мой взгляд, поведение Гарри естественно, и в 51-й главе написано почему. Гарри считает Квиррелла близким человеком себе по духу. Сравнение с Дамблдором некорректно - Гарри не понимает, как мыслит Дамблдор, поэтому идея, что Дамблдор выкинет что-то совершенно нелогичное, просто потому что он псих, для него не является чуждой. Квиррелл, по мнению Гарри, абсолютно логичен, поэтому не может поступить так, как пожелает его левая пятка. Поэтому, чтобы подозревать Квиррелла всерьёз, нужен мотив.

Впрочем, в некоторой степени Гарри Квиррелла подозревал, см. дискуссию в главе 79. И абсолютно полностью он ему не доверяет, он даже в крайней главе некоторые вещи от него утаивает.

Вообще, что касается крайней главы... Вот, у Гарри есть версия, что Квиррелл злодей. И есть версия, что Квиррелл - самый близкий ментально ему человек в Хогвартсе - вот-вот умрёт. Вот объясните, почему Гарри должен считать, что первое более вероятно, чем второе. (На самом деле, конечно, обе версии могут быть верны одновременно.) Т.е. вы пишите, что Гарри должен Квиррелла подозревать. А Гарри думает: а что если я ошибусь в своих подозрениях, и он умрёт, а я даже не попытаюсь его спасти?

Что касается анализа обессиливания Квиррелла, то у Гарри определённо не хватает на это данных. Мадам Помфри - специалист по мнению Гарри - не может вылечить Квиррелла и не может распознать, что он симулирует. Как Гарри, который не является специалистом в данной области, может получить более компетентное суждение?

Чисто формально, его завернул не автор. Составы семей Малфой, Гринграсс, Боунс и Лонгботтом, как я понимаю, практически канон (как я понимаю, их где-то у Роулинг выпытали). Конечно, именно автор придал именно этим семьям такую значимость...
Лично я считаю, что автору не стоило писать конкретно данное предложение и вообще как-то объяснять этот факт :) Так совпало и точка :) Впрочем, возможно, я что-то не понимаю в авторском взгляде на важные фамилии МагБритании.

Добавлено 23.09.2014 - 13:55:
nadeys
Спасибо. Автор по мелочам в какое-то время менял ранние главы, но, поскольку это по мелочам, он об этом толком не объявлял, поэтому отлавливать эти изменения довольно сложно.
Исправление, что "11 галлеонов из семейного хранилища", тоже появилось позже.
Впрочем, перевод "прямо из хранилища" был бы неверным, складывалось впечатление, что кошель как-то напрямую из хранилища деньги перетаскивает. Речь о том, что Гарри просит деньги, которые он сам взял в хранилище - и демонстрирует МакГонагалл, что это не деньги откуда-то ещё.

Определенно Квирел близок по духу Гарри, темному Гарри. Эту часть Гарри я не очень понимаю. Почему ему склоняться к версии что Квирел скорее плохой а не хороший? Может из чувства самосохранения? Кстати почему бы взрослым волшебникам не быть повнимательнее к профессору защиты в этой версии вселенной? Я понимаю в оригинале у них было больше причин проворонить вольдеморта в стаде овец, в этой они не звучат так убедительно.
В общем и целом, логика или антилогика, или переизбыток рационализирования сводится к одинаковому исходу как в оригинале. Авторское право, но на мой взгляд в этом мире события могли и должны были бы развиваться иным путем - слишком уж много различий в переменных.


Добавлено 24.09.2014 - 19:16:

Это давольно странно как будто весь мир вертиться вокруг одного курса Хогварста...даже если у Роулинг это так, автор вроде начал с разбора политики и экономики этого мира, должен был бы прийти к выводу что это не очень нормально.
Обоснуй особо страннен в том свете что все дети рождены в разгар войны, ну кому бы пришло в голову согласовывать рождение на этот период? Или еще веселее, как они решали когда всем беременнеть? Жеребием? Консилиумом? А потом искуственное оплодотворение чтоб без промаху?
Согласна с вами, что лучше уж никакого обоснуя чем такой.

Добавлено 24.09.2014 - 19:19:
...нет, ну может я чего-то не понимаю в манере автора и это у него в такой форме стеб над оригиналом?

night lady
Не понимаю, чего в этом странного? В смысле, с Благородными Домами.

Круто!!!! Очень круто! Мне понравилась, прежде всего, задумка)

Фанфик пишется уже три года, и все это время у героев только первый курс. А тем временем уже 102 главы. Подозреваю, что такими темпами к концу 7 курса будет глав 900. А сам фанфик закончится лет через 15. :))))

Юдковский обещает что фанфик закончится через несколько глав, так что ваши опасения беспочвенны :)
А вот в пересчете на время он закончится ориентировочно от "к новому году" до "через год"

Автор уже анонсировал, что глав будет 120. Глава 103 написана и готова к публикации, главы 104-115 написаны и уже почти не в черновом варианте. Но до конца года писать больше некогда, так что в этом году ничего не выйдет.

В дополнение к уже упомянутым ошибкам добавлю, что фанфик пишется не три года, а уже больше четырёх с половиной. Первая глава на фанфикшн.нет была выложена в феврале 2010-го года (за какое время до этого автор вообще начал работу - мне неизвестно).

Ээ, вроде как собирались в этом году уже увидеть окончание? Я не прав, или что-то изменилось?

Боб Грей
У автора случилась ошибка планирования. На данный момент он заявляет, что крайне маловероятно, что он начнёт выкладывать главы до конца этого года. Но надеется, что начнёт это делать в самом начале следующего.

У-у-у. Как жаль.

Спасибо за ответ.

Но зато уже написано 66,650 слов (103-115)! И это только часть. То, что выйдет в итоге, будет размером с "Гарри Поттер и Предательские Деяния", а это фанфик размера "макси"!

Muyydib, ну "Методы" по размерам уже переплюнули "Войну и мир".

О чем я забыл сказать, так это, что указанного объема с лихвой хватит на раскрытие сюжета.

О! Ровно два миллиона прямо сейчас!

Два миллиона!