Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Kettaryan
Ну, сначала про него знакомые друг другу рассказывали. Важный фактор в том, что рассказывали и тем, кто в целом фанфиками не интересуется, и эти не интересующиеся именно этот начинали читать. Многие из этих людей дальше и не пошли, и никаких Темпусов, ФМ и прочего не видели и не увидят. Ибо МРМ интересен им сам по себе, а мир фанфиков -- не особо.
Я его в летней школе одной на ночь детям читал :)

А когда рейтинг стал достаточно высок, тогда да, люди заглядывали уже и потому, что высокий рейтинг. Богатые богатеют.

В МРМ главное - не герои, сотворённые Роулинг, а ошибки человеческого мышления. А эта тема близка очень многим. МРМ прекрасно читают люди, которые канон ненавидят или даже вовсе его не читали. (Собственно, даже среди основных переводчиков не все читали канон.)

Мне, например, нравится Темпус Коллигенди (который я почти наверняка не начал бы читать, если бы автор не вставил в одну из глав отсылку к МРМ), но человек, незнакомый с каноном, его не осилит почти наверняка. Ну и история, при всём к ней уважении, далеко не такой интересный массам предмет, как вопрос, почему все вокруг такие... несообразительные.

Думал писать комментарий или нет. Все же напишу. Уже сколько лет читаю фанфики, но так и не удосуживался прочитать этот. Вроде в первых местах рейтинга и все такое, но вот нет что то не тянуло. Однако же пересилил себя и взялся, подумав : "Ну не может же он быть на первых местах просто так, да и 3 мб теста это ж ппц как не мало наверно 7 курсов описаны". Читал я его неделю...ну как читал, мучал будет правильнее, по кусочку по чуть чуть, сразу пошло нормально завязка оказалась неплоха. Большой плюс за адекватного Квирела и идею с армиями, но столько воды в произведении я ни разу не встречал еще. Да и последняя треть фанфика (1мб вы только подумайте) унылое нечто где автор пытается хоть как то закончить надоевший проект, а он все не кончается. В общем прочитав хотелось плеваться. И возник вопрос КАК он в рейтинге залез ТАК высоко. Тем более тут есть произведения которые во много раз интереснее читаются и затягивают, хочется увидеть что дальше. Да я не спорю что тут немало философской мути по мозговывертам людским, но как по мне оно того не стоит. С фанфиком не отдохнешь и не погрузишься в переживания главных героев. Вывод время потрачено ЗРЯ!!

Кул стори бро. Как мы раньше жили без этого знания: сколько лет ты читаешь фанфики, как ты не хотел, как ты пересилил ...

Ranma
+1

Learin
Держите нас в курсе. Ваше мнение очень важно для нас.

Граждане, не скатывайтесь в сектантство.

В конце концов, если человеку не понравилось, пусть пишет. Да, не все умеют делать это корректно, но что поделать, такова жизнь. Однако, быть может, кто-то в будущем захочет написать ещё одну книжку про рациональность, чтобы охватить не охваченных этой, и тогда ему может очень пригодиться информация, почему эта кому-то не нравится :)

(Всё это, естественно, не относится к случаю, если кто-то регулярно приходит и рассказывает, как ему всё безразлично.)

Learin

бро, не обращай внимания. среди сторонников секты рационального мышления коментарии, в которых кто-то смеет критиковать Священную Книгу, не приветсвуются. Фанфик не торт, просто надо понять, что это вообще не фанфик по ГП, а непомерно раздутая "хфилософская" притча, илюстрируюящая воззрения мистера Юдковского.

Воот, хоть один адекватный ответ среди славословных излияний, типа тынеилитатебенепонять.

Ну и, блин, обидно человеку: такой размер, и всего один курс... Так растектись мыслью по древу - уметь же надо. Псевдофилософы одобряют. Вобщем, пойду лучше фанфики по NGE почитаю...

Трудно воспринимать всерьез критику, суть которой сводится к "много буков" и "с фанфиком не отдохнешь".

Единственный адекватный хейтерский комментарий, хотя и изрядно засоренный личным оценочным мнением. Да, это не фанфик про Поттера, это книга про рациональное мышление в антураже мира Роулинг. И тем лучше для всех, потому что даже самые хейтерские хейтеры, которые дропнули книгу еще в первой четверти текста, возможно, вынесут для себя что-то, что им в жизни пригодится.

Собственно, рационально, даже ГГ не мыслит.

P.S

Как вариант: все действо фанфика, на самом деле, происходит в фантазиях душевно больного Гарри. Который сошел с ума от слишком большого количества знаний, для психики одиннадцатилетнего ребенка.
Вот только так можно объяснить, почему Поттер творит все и вся со всеми, аки абсолютный Марти-Сью, и никто, ничего не делает с оборзевшим малолеткой.

>>> Поттер творит все и вся со всеми, аки абсолютный Марти-Сью

В этом и суть философской концепции продвигаемой автором - типа рациональное мышление автоматически даёт персонажу право на обоснованное марти-сью. Типа если ты рационалист, то можешь спокойно борзеть и никто с тобой ничего не сделает.

Да что говорить, в этом собственно одна из главных сюжетных интриг:
В чём именно причина этой мартисьюшности? Откуда у него весь этот рационализм? Почему персонаж ведёт себя так "не по детски"?
Ответ - в 104 главе.

Что-то я не понимаю, какую книгу читали некоторые люди :) В той книге, которую переводил я, Поттер садится в лужу чуть ли не каждую главу. Начиная с середины лужи становятся всё основательнее и основательнее.

>> Типа если ты рационалист, то можешь спокойно борзеть и никто с тобой ничего не сделает.

Вообще-то, ничего подобного автор не продвигает. Не "борзеть" иногда гораздо рациональней, чем "борзеть". И, кстати, то, что Поттер ни разу не является идеальным рационалистом из текста видно невооружённым глазом :)

Ну значит я читал какую-то другую книгу чем вы переводили, потому что в лужи он садится по большей части из-за внешних факторов, а вот успешно выбирается из них именно благодаря своему необычайно трезвому мышлению.

И да, идеальных рационалистов в принципе не бывает, но отличительной особенностью данной книги является то, что Гарри Поттер "совершает меньше когнитивных ошибок" чем все другие персонажи.

Я как-то выписал перечень ляпов ГП на первые 22 главы (возможно, не все). Все - абсолютно самостоятельны.

---
Глава 2: "— Магии недостаточно, чтобы делать такое. Вы должны быть богом!"
Ага. Мы только что познакомились с магией и уже знаем, что для неё достаточно, а чего нет. Очень рационально, ничего не скажешь.

Глава 3: "Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво)."

Глава 6: Покупка аптечки. Заметим, что Гарри уже в курсе, что 10 лет назад шла война. Тем не менее, он делает тот самый ляп в разговоре, о котором потом раскаивается.

Между главами 7 и 8 идёт шутка над Невиллом, в которой Гарри опять же потом раскаивается.

Глава 10: вся коммуникация со Шляпой завалена напрочь. Если бы Шляпа действительно отправила его туда, куда он заслуживает по результатам диалога, это был бы Слизерин. Но то ли принцип на самом деле был в другом, то ли кто-то смилостивился.

Далее идёт теория о Прыском чае, которая, естественно, оказывается неверной.

Глава 14: Необоснованная паника по поводу Маховика Времени.

Глава 15: Необоснованная вера, что он сходу будет колдовать круче остальных учеников, и спор с Гермионой, который он проиграет.

Глава 17: Ошибочная теория по поводу эксперимента по нахождению простых делителей, излишнее использование Маховика, за которое Гарри влетело, и полное непонимание Дамблдора.

Глава 22: Автор прямым текстом пишет, что далеко не всякая идея Гарри - хорошая идея, а Гарри очень красочно, с огромным количеством брызг, садится в лужу перед Гермионой.
---

Где вы вообще видите в этом необычайно трезвое мышление? Разве что по сравнению с Роном Уизли. Гермиону и Драко он опережает всего лишь чуть-чуть (замечу, что битвы он им успешно проигрывает). А взрослые спокойно делают с ним практически всё, что хотят, сразу же, как перестают его недооценивать.

В изрядной степени Поттер поначалу выкручивается потому что Избранный, а потом - потому что Квиррелл помогает. Да, свои достижения у него тоже есть, но не сказал бы, что очень много.

Лично я считал и считаю, что эта книга - книга об ошибках рассуждений.

Астрологи объявили неделю удивительных историй. Назвать местного Гарри "Марти Сью" примерно то же самое, что назвать "Мэри Сью" Селестию из "Friendship is Optimal" - полное непонимание сути персонажа и его роли в сюжете.

Ого сколько агрессии. А стоило только упомянуть что произведение не понравилось)
camber
Если б знал что тут процветает секта "Рациональное мышление" я промолчал бы ей богу ;)
Нут так ребят раз книжка про философию то и указывайте что



И будет куда как меньше неприятных для вас комментариев и прочего словоблудия.
Хотя если тут так процветает "сектантство" я удивлен что мой комментарий вообще оставили)). Или модератор все же не злобный дядька и позволяет высказывать свои впечатления от прочтения тех или иных произведений. Разве не для этого созданы комменты?

Learin
К вам кто-то проявил агрессию? Где? Если к вам проявляют агрессию, вы можете позвать модератора :) Самостоятельно он тут, как я понимаю, всё равно не приходит :)


Проблема в том, что мы только учимся рациональности, и ещё не все из нас свыклись с тем, что далеко не любой человек может получать удовольствие, читая "про философию" :) А те, кто свыклись, считают, что страдания пострадавших в процессе всё равно служат высшему благу :) Вот вы, например, тут приходите, провоцируете людей на сообщения (вот скажите, вы правда не догадывались о том, как на ваш комментарий могут прореагировать?), а счётчик просмотров растёт и способствует жизни на первой строчке :)

>я удивлен что мой комментарий вообще оставили
на сайте удалять комментарии может только его администратор, но не авторы/переводчики фанфиков

Alaric
>>>Где вы вообще видите в этом необычайно трезвое мышление? Разве что по сравнению с Роном Уизли.

Открою вам страшную правду, но большинство людей ирл именно что Роны Уизли. Уникальная Гермиона с эйдитической памятью и Драко с качественным воспитанием и образованием едва-едва поспевают за Гарри Поттером.

Вот вы перечислили ошибки Гарри Поттера и лично я даже будучи взрослым совершаю огромное множество этих самых ошибок и в отличие от Гарри Поттера замечаю их очень-очень постфактум.
А если сравнить с тем каким я был в 11 лет, то так вообще Гарри Поттер возносится на недосягаемую высоту трезвомыслия и самоосознанности.

>>>очень красочно, с огромным количеством брызг, садится в лужу перед Гермионой

Он совершил глупейшую лабораторную ошибку, получил за это втык от Гермионы и попутно совершил крупный прорыв в трансфигурации, а также по всей видимости совершил крупный прорыв в мировой науке экспериментально подтвердив правдивость теории вневременной квантовой механии. Эх... мнеб такие лужи...

Отнюдь не все идеи Гарри Поттера хороши и правильны. Я бы сказал ориентировочно что лишь каждую десятую из идей Гарри Поттера можно назвать хоть сколько нибудь хорошей. Но правда жизни в том что обычно люди тратят целые жизни на бесконечный перебор тысяч разных идей и лишь единицы оказываются хорошими.